Je signale aux lecteurs que je ne vois plus les commentaires de Avatar, MLP et Homère.
Je ne peux donc plus leur répondre
Message 16
Pour quelle raison la grande foule ne peut être que sur terre ?
Parce qu'il faudrait la trouver décrite ailleurs dans la Révélation car elle ne peut pas ne pas exister. .
Tout le monde est d'accord pour affirmer que la Révélation raconte bel et bien l'intervention de Dieu sur la terre pour supprimer définitivement la méchanceté.
Plus le temps passe et plus le nombre d'habitants sur la terre est important. 5, 6, 7, 8, 9 milliards d'habitants.
Il est impossible d'imaginer que l'on aura le clivage suivant : soit d'un côté tous des chrétiens nés de nouveau, surs de leur appel, soit de l'autre côté des gens non chrétiens opposés violemment à Dieu.
C'est impossible. Il y aura toujours des gens qui ne sauront pas où se placer et parmi eux un très grand nombre de personnes qui ne se sentiront pas appelés par Dieu mais qui aimeront Dieu quand même.
Beaucoup s'émeuvent sur ce forum de la position des TJ sur le fait que Dieu va intervenir bientôt, ces mêmes individus crient au carnage à cause de la façon dont les TJ comprennent la bible, et pourtant, sans se rendre compte qu'ils se montrent plus dogmatiques qu'eux, ils expliquent le plus calmement possible qu'ils seront les seuls à être sauvés en indiquant pour certain que Dieu a déjà décidé du sort de tout le monde depuis des millénaires.
Les TJ ont une position tellement plus raisonnable. Ils sont absolument certains, à l'instar de l'épisode de Sodome et Gomorrhe où Dieu avait promis à Abraham qu'il ne détruirait pas ces villes s'il y restait des justes, que Dieu ne peut et ne veut pas détruire des humains qui n'auraient pas pu comprendre ce qui se passait.
Jésus, il y a 2000 ans, avait pour cela ordonné à ses disciples de prêcher sur toute la terre et ce jusqu'à la fin indiquant que la fin ne viendrait pas avant que ce ne soit fait.
Les intentions de Dieu et de Jésus sont claires, expliquées et prophétisées. Ils veulent prévenir tout le monde avant.
Le texte de Mat 25 démontre cette volonté lorsque Jésus fait exprès d'expliquer que des gens des nations seraient sauvés pour n'avoir offert qu'un verre d'eau à ceux que Jésus appelait ses frères. Une explication qu'il avait produite auparavant, sur ce geste, indiquant qu'il ne serait pas seulement motivé par la bonté des gens vis à vis de tout le monde, mais par le fait que ces humains généreux agiraient parce qu'ils auraient connaissance qu'ils aidaient des frères du Christ. Une intentionnalité.
Seulement, Jésus a volontairement indiqué qu'un simple verre d'eau suffirait, démontrant qu'il serait très attentif au moindre geste pratiqué en sa faveur puisque les frères du Christ et lui ne font qu'un.
Nous n'avons pas ici la traduction d'un choix élitiste, sur le mode on/off, qui n'accepterait que des gens absolument parfait et saints. Même des gens comparables à la "petite veuve " qui a mis sa piécette dans le tronc, et qui donc ne feront pas grand chose spectaculairement, seront sauvés.
Au lieu de lire ce que certains affichent ici, c'est "chrétiens nés de nouveau" ou "personne", tous ces textes nous renseignent sur le fait que Dieu ouvrira son cœur au plus petit signe de bonté de la part des humains.
Les témoins de Jéhovah sont le fer de lance de cette prédication voulue par Jésus et ignorent combien d'humains offriront symboliquement un verre d'eau aux frères du Christ mais tout porte à croire que Dieu sera très bon ce jour là.
J'ai dit plus haut que si la Grande Foule n'était pas sur terre, alors la révélation serait incomplète.
Suivez ce raisonnement.
On arrive à découvrir avec certitude l'existence d'astres par l'action qu'ils opèrent sur d'autres planètes voisines à cause des changement d'orbite que leur gravité et leur masse imposent sur les autres.
C'est la même chose en Révélation.
Si Jésus devient roi, s'il a avec lui 144000 autres rois au début des 1000 ans, ce n'est pas pour gouverner un astre vide ou pour gérer un zoo ne comportant que des animaux. Dans ce cas, nul besoin d'un royaume pour ne rien faire .
Si un ange entrave Satan pendant ces 1000 ans en disant que c'est fait pour qu'il ne puisse plus égarer les nations, ce n'est pas pour l'empêcher de corrompre des vaches, des éléphants ou des phoques. C'est donc qu'il y a des humains auxquels Dieu tient suffisamment pour les protéger du diable.
Si Jésus reçoit pour mission de supprimer la mort tout à la fin de sa domination sur la terre alors que la mort n'existerait plus s'il n'y avait plus personne sur notre planète, c'est qu'il a actuellement des espoirs pour une humanité occupant la terre et potentiellement accessibles à la vie éternelle.
Vous voyez, 3 points inattaquables qui imposent que des humains survivent sur terre à l'intervention de Dieu qui ouvrira la période des 1000 ans.
Quand certains ici n'ont qu'un explication parcellaire , verset par verset, sans recul , sans vision d'ensemble de la prophétie, ils peuvent affirmer que tout le monde sera mort sur terre au début des 1000 ans, mais quand vous observez les préparatifs de Dieu et de Jésus concernant ces 1000 ans, vous ne pouvez pas en conclure autre chose que ce que je viens de vous expliquer. Il y aura sur terre des humains que Jésus gouvernera et forcément pour leur bien.
Un dernier raisonnement. Pour quelle raison y aurait il des survivants à la guerre de Dieu qui précède les 1000 ans de règne de Jésus, si cette guerre avait pour but de détruire tous les méchants ?
En effet, selon certains ici, ceux qui habiteront la terre seront des méchants. Mais qu'est ce qu'ils feraient encore sur terre si la guerre de Dieu qui précède a précisément détruit les méchants.. Ils viendraient d'où, ceux là ? Dieu en aurait loupé autant ?
Le fait même, ajouté à ceux que j'ai expliqué plus haut, qu'il y ait des survivants sur terre à une guerre qui devait détruire les méchants, une guerre où Dieu ne se trompe pas et où on ne lui échappe pas, démontre que ces humains ne sont pas des méchants et pourtant ils seront bien sur terre..
Ainsi, il y aura forcément une grande foule qui échappera à la grande tribulation , elle sera sur terre, c'est elle qui sera gouvernée par Jésus et les 144000, la terre habitée de Hébreux 2:5.
Et ne pensons pas que le règne de Jésus consistera à diriger un immense camp d'internement.. Il a mieux à faire..
Et comme tous ceux qui viennent d'être jugés favorablement par Dieu, les survivants se trouvent symboliquement devant le trône de Dieu et de Jésus, exactement ce que dis Mat 25 en les situant sur la terre.
je connais la réponse de ceux qui vont réagir à ce texte . Cela commencera par des mots pas très gentils sur ma personne, MLP reprendra sans doute un petit refrain sur Rutherford, ou sur la marque sur le front, Homère refera le même copié collé sur ma façon de ne pas lire les textes comme il faut, et Avatar reproduira peut-être son histoire sur le baptême.
Mais sur le fond.. Ils ne reprendront pas les arguments que j'ai proposés à votre étude.
- Pourquoi lier Satan s'il n'y a personne sur terre ou si tout le monde y est méchant et condamné ?.
Pourquoi gouverner une terre avec 144000 associés si la terre est devenu un camp d'internement ou s'il n'y a plus personne.?
Pourquoi y aurait il autant de méchants sur terre après une guerre qui devait les faire disparaître et s'ils avaient tous adorés la bête sauvage ?
Etc...
Soyez exigeants, lecteurs.. quelques gestes d'énervement, quelques attaques sur la personne n'ont jamais constitué un raisonnement.
Quelques précisions.
Comment Jean voit il la grande foule..? Il voit une foule innombrable constituée de gens de toutes nations, et tribus, et peuples et langues..
Qu'est ce qui constitue une nation ? L'addition de gens des nations..
Si donc la grande foule est constituée de gens des nations, et si les nations sont constituées de gens des nations, vous avez la réponse à la question de savoir si les nations de Rév 20 sont aussi une Grande foule.
Nous avons vu qu'ils ont survécu à la guerre de Dieu du chapitre 19 contre les nations. Ils sont donc ce qui reste des nations.
Et donc une foule issue de toutes les nations.
Pour démontrer que les 1000 ans servent à mener à la perfection des humains, lire le message 3 page 38 de ce fil.
Pour démontrer que les nations existent toujours à la fin des fins, lire Rév 22:12 où elles sont décrites comme bénies par Dieu.