Ukraine/Russie

[Inti]

Ah parce que Inti se situe au-dessus des "sommités et grands spécialistes en relations internationales" mais oui bien sûr... voilà tout le problème... en fait
Inti = forme d'abréviation de Intelligence. Donc forcément, eh oui ! Nous verrons un jour ce que retiendra l'histoire et les tribunaux

Non. Je regarde les faits à hauteur d'homme. Pas du haut d'une chaire.

Ce que retiendra l'histoire? Que le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité, rêve d'une Russie sans Poutine l'aura emporté sur la sécurité nationale de l'Ukraine et une normalisation des rapports Ukraine et Russie.

Les USA ont su jouer sur la haine ukrainiens et russes comme ils ont su jouer sur les dissensions chiites et sunnites, moudjahidines et russes etc...

Mais l'occident est encore en phase de sublimation de sa contribution à l'élargissement du monde libre.
. Le réveil sera gênant.

Tu crois vraiment que le coaching américain a libéré l'Ukraine de l'emprise Russe ou n'a t-il fait que la réaffirmer?

[Salam Salam]

Non. Je regarde les faits à hauteur d'homme. Pas du haut d'une chaire.

Ce que retiendra l'histoire? Que le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité, rêve d'une Russie sans Poutine l'aura emporté sur la sécurité nationale de l'Ukraine et une normalisation des rapports Ukraine et Russie.

Les USA ont su jouer sur la haine ukrainiens et russes comme ils ont su jouer sur les dissensions chiites et sunnites, moudjahidines et russes etc...

Mais l'occident est encore en phase de sublimation de sa contribution à l'élargissement du monde libre.
. Le réveil sera gênant.

Tu crois vraiment que le coaching américain a libéré l'Ukraine de l'emprise Russe ou n'a t-il fait que la réaffirmer?

Le but américain est surtout d’affaiblir l’Europe pour que nous soyons dépendants d’eux.
Le but est de couper tout lien entre l’Europe et la Russie
De mettre à mal ce qu’on pourrait appeler l’Eurasie

[Inti]

Le but américain est surtout d’affaiblir l’Europe pour que nous soyons dépendants d’eux.
Le but est de couper tout lien entre l’Europe et la Russie
De mettre à mal ce qu’on pourrait appeler l’Eurasie

Oui. Comment pouvoir réaliser le rêve d'une Russie sans Poutine ou isolée sans passer par un territoire qui impliquerait directement l'occident?. l'Ukraine. Assez pro occidentale pour être stratégique mais pas assez occidentale pour répondre aux standards démocratiques du monde libre.

Z devra en répondre un jour, une fois passée sa fausse épopée guerrière.

[vic]

Inti a dit : Poutine est peut être un dictateur et psychopathe mais il n'est pas idiot. Il sait très bien qu'il affronte et fait face à une politique étrangère ( plus agressive).des USA à son endroit incarnée par Z. Il sait très bien qu'il n'a pas affaire à une politique étrangère typiquement ukrainienne pour une normalisation des rapports Ukraine et Russie, même avec un gouvernement idéologiquement pro occidental. Un alignement idéologique qui est devenu un alignement pragmatique avec le coaching américain.

Pourquoi voudrais tu que les USA aient besoin de faire quoi que ce soit , puisque Poutine se charge de mettre tous les pays frontaliers dans les bras de l'otan .Le meilleur VRP de l'otan c'est poutine , pas les USA . Tu n'as rien compris au film . Avec l'action de poutine tous les pays frontaliers à la Russie sont désormais candidats pour adhérer à l'otan . Et tu dis " il n'est pas idiot " . Tu ne nous fais pas un sketch là ??!!!
Quand je te dis que Poutine est responsable de tout , de A jusqu’à Z en Ukraine , surtout de sa propre bétise !

[Inti]

Et tu dis " il n'est pas idiot " . Tu ne nous fais pas un sketch là ??!!!
Quand je te dis que Poutine est responsable de tout , de A jusqu’à Z en Ukraine , surtout de sa propre bétise

Nan ! Celui qui est passé d'un sketch à l'autre c'est Z. Si tu veux on ne peut pas blâmer les USA d'avoir tenté un coup de force contre la ligne rouge de Poutine pour faire avancer à " pas feutré" celle de l'OTAN dans un pays limitrophe à la Russie. C'était aussi pas risqué pour les USA outre atlantique de tenter de renvoyer Poutine dans ses terres et même de souhaiter sa défaite en appuyant excessivement l'Ukraine.


l'Ukraine était libre et indépendante devant l'emprise Russe même avec un alignement idéologique. C'est quand Poutine a vu le stratagème pour un alignement militaire et pragmatique que Poutine a voulu rappeler sa présence et influence en Europe orientale. Le fameux fantasme américain d'éliminer Poutine de la réalité.

Mais c'était assurément la job de Z de faire preuve de réalisme géopolitique pour aborder et participer à une normalisation des rapports Ukraine et Russie. Un job pour chef d'État, pas un acteur à sketch. C'était payé cher pour les Ukrainiens d'avoir confondu un président virtuel avec un président réaliste et responsable. On n'était pas dans une téléréalité là!!!

Ce manque de réalisme politique ce ne sont pas les USA qui le paient. C'est même fructueux. Ce sont les Ukrainiens et l'Europe qui paient.

Poutine responsable de A et Z aussi.

[vic]

Inti a dit : Nan ! Celui qui est passé d'un sketch à l'autre c'est Z. Si tu veux on ne peut pas blâmer les USA d'avoir tenté un coup de force contre la ligne rouge de Poutine pour faire avancer à " pas feutré" celle de l'OTAN dans un pays limitrophe à la Russie.

Ridicule .
Poutine est le meilleur VRP de l'otan , et les USA n'ont aucunement eu besoin de manœuvrer pour que les pays frontaliers viennent taper à la porte de l'otan . T'as rien compris au film .
Au lieu d'entretenir de bonnes relations avec les pays voisins à la Russie , Poutine s'est attelé à jouer le tyran impérialiste en envahissant ses pays voisins .
Georgie , Tchétchénie et maintenant Ukraine .
Poutine a précipité les pays frontaliers dans les bras de l'otan .
Même la Finlande et la Suède qui jusqu'ici avaient refusé à adhérer à l'otan pour ne pas vexer leur voisin Russe ont changé d'avis , devant la terreur que Poutine dégage .
Si Poutine avait entretenu des rapports amicaux avec ces pays , il n'en serait pas là aujourd'hui avec l'otan possible à ses frontières .
Il a tout fait pour en arriver là . Ca n'est pas l'otan qui tente de le déboulonner , mais lui qui se déboulonne tout seul .
CQFD

[GAD1]

Tu crois vraiment que le coaching américain a libéré l'Ukraine de l'emprise Russe ou n'a t-il fait que la réaffirmer?

Tu crois vraiment que le coaching russe et iranien et chinois ont libéré l'Ukraine de l'emprise US ou n'a t'il fait que la réaffirmer?

[Inti]

Même la Finlande et la Suède qui jusqu'ici avaient refusé à adhérer à l'otan pour ne pas vexer leur voisin Russe ont changé d'avis , devant la terreur que Poutine dégage .
Si Poutine avait entretenu

Tu es dur de " comprenure" ( expression québécoise).

Le sujet central c'est l'Ukraine et son sacrifice. Les avancées de l'OTAN et recul de la zone de sécurité de Poutine ce sont le contexte, le réveil de la guerre froide et confrontation.

On sait qu'il y a souque à la corde sur les lignes rouges. D'ailleurs je t'ai fait remarquer la liste d'anciens pays de l'URSS passés à l'OTAN. La tache d'encre se fait de l'ouest vers l'est et non l'inverse. Poutine n'a pas entamé d'opérations spéciales. Ça devient plus délicat pour les pays limitrophes à la Russie.

Mais encore une fois ce dont il est question ici c'est moins l'appui ou non appui aux avancées de l'OTAN mais l'instrumentalisation du contentieux Ukraine et Russie pour déstabiliser Poutine. Le moyen ( passer par l'Ukraine) pour la fin ( déboulonner Poutine, on ne négocie pas avec Poutine).

J'en reviens toujours à la sécurité nationale des Ukrainiens et le manque de réalisme géopolitique dans le sacrifice Ukrainien pour poursuivre l'empressement et fantasme américain.

La solidarité avec l'Ukraine ce n'est que le moyen pour atteindre la fin, faire disparaitre Poutine de la réalité Eurasie. C'est flagrant. Biden verse des larmes de crocodile à l'endroit de l'Ukraine.

Ce n'est que ça dont il est question ici. L'agneau sacrifiel. Z a été recruté pour confronter Poutine pas pour normaliser les rapports Ukraine et Russie et leur contentieux ethnique et nationaux. Et ça la population ukrainienne n'a rien vu de cette fronde otanique qui s'est passée bien au dessus de leur tête.

Encore une fois documenter pour faire de Z un héros national c'est vouloir sciemment occulter la mauvaise part de l'occident dans ce désastre régional. Et ça marche. Vous en êtes la preuve Gad et toi.

[vic]

Inti a dit : J'en reviens toujours à la sécurité nationale des Ukrainiens et le manque de réalisme géopolitique dans le sacrifice Ukrainien pour poursuivre l'empressement et fantasme américain.

Sauf que la sécurité nationale c'est la défense de son territoire .
Il n'y a aucun irréalisme politique à ce qu'un pays défende son territoire en cas d'invasion .
C'est justement ce qui ressort da la sécurité nationale , protéger son pays , ses frontières
Dans toute guerre pour défendre son territoire il y a des morts .
Tu veux que l'ukraine fasse cadeau de ses territoires à Poutine et se la ferme pour te faire plaisir ?
L'irréalisme politique ça serait pour que l'ukraine fasse cadeau à Poutine de tout ce qu'il veut et lui laisser faire tout ce qu'il veut .
Après Poutine après avoir pris 20% du territoire Ukrainien , si tu laisses faire sans rien dire reviendra en disant " ah oui au fait , donnez moi Kiev " , "oui bien sûr pas de problème " .

Si la france perdait 20 % de son territoire par annexion , tu n'oserais pas dire qu'il n'est pas de la sécurité de son territoire pour la france de les récupérer . Mais quand c'est un pays étranger , et que t'es préoccupé par ton porte monnaie et l'inflation , ce pays n'a pas le droit de défendre sa sécurité nationale .

[Inti]

Sauf que la sécurité nationale c'est la défense de son territoire

l'Ukraine se portait bien avant que Z se fasse l'écho menaçant d'un OTAN qui ne garantissait plus aucune zone de sécurité reconnue pour Poutine, hormis le contentieux de Ukraine de l'est. Même que Poutine, je répète, vivait relativement bien avec une Ukraine idéologiquement pro occidentale mais moins avec une Ukraine militairement coachée par les USA cachés derrière le buisson. Que veux tu? C'est ça la realpolitik ou réalisme politique.

C'est comme ça qu'on est passé d'un conflit régional à un conflit indirectement mondial. On a pris un conflit régional entre États nations et on lui a donné une dose de stéroïdes. Z a été recruté expressément pour confronter Poutine au nom de l'occident croyant gagner ses gallons pour son adhésion à l'OTAN. Z finalement est aussi dupe que sa population face à l'arnaque otanique. Mais au moins il a son statut de vedette reconnue comme prix de consolation.

Pour la population ukrainienne c'est moins glamour.
Y aurait pas eu invasion de territoire sans l'annonce télégraphée de la fin de toute zone de sécurité reconnue à la Russie de Poutine. Le Pacte de Varsovie est moribond et la doctrine de Poutine sur ses zones de sécurité réfutée.

Ok. Le monde est libre en théorie. Mais en pratique y avait un prix à payer pour les concernés. Si tu ne vois que l'invasion de l'Ukraine sans voir le chemin qui y a mené, l'arnaque occidentale, tu seras à tout jamais un va-t-en guerre idéaliste.


l'Ukraine assez occidentale pour se sacrifier au nom de l'occident et son idéal démocratique pour tous mais pas assez pour sortir du buisson.

[vic]

Inti a dit : l'Ukraine se portait bien avant que Z se fasse l'écho menaçant d'un OTAN qui ne garantissait plus aucune zone de sécurité reconnue pour Poutine, hormis le contentieux de Ukraine de l'est. Même que Poutine, je répète, vivait relativement bien avec une Ukraine idéologiquement pro occidentale mais moins avec une Ukraine militairement coachée par les USA cachés derrière le buisson. Que veux tu? C'est ça la realpolitik ou réalisme politique.

Avant 2014 , les rapports entre la Russie et l'ukraine étaient plutôt bons , mais plus du tout après 2014 avec la guerre en crimée .
C'est pour cette raison que le peuple ukrainien a voté zelensky et justement dans l'optique de rejoindre l'UE et l'otan .
C'est Poutine qui est responsable et a fait changer les opinions sur la Russie à cause de l'annexion de la crimée , pas zelensky ou les USA .
Tu te trompes de cheval .

Inti a dit : Le Pacte de Varsovie est moribond et la doctrine de Poutine sur ses zones de sécurité réfutée.

Que vaut le pacte de varsovie , à partir du moment où Poutine s'est assis dessus pour annexer la crimée et armer des séparatistes ?
je le répète , Poutine est le meilleur VRP de l'otan . Il s'est conduit avec les pays frontaliers comme un tyran impérialiste .
Les USA et l'otan n'ont pas eu à faire de démarche pour convertir l'ukraine à la volonté d'entrer à l'otan et à l'UE , c'est poutine qui s'en est chargé tout seul .De même que l'otan n'a pas eu à travailler au corps la finlande et la suède pour qu'ils posent leur candidature à l'otan . Poutine le meilleur VRP de l'otan s'en est chargé tout seul .

[Inti]

.De même que l'otan n'a pas eu à travailler au corps la finlande et la suède pour qu'ils posent leur candidature à l'otan . Poutine le meilleur VRP de l'otan s'en est chargé tout seul .

Toi ....tu es comme Biden. Tu n'en a rien à foutre du désastre régional pour les Ukrainiens. Tout ce que tu vois c'est la marche inéluctable de l'OTAN comme panacée universelle!

Tu verses des larmes de crocodile!

[GAD1]

Toi ....tu es comme Biden. Tu n'en a rien à foutre du désastre régional pour les Ukrainiens. Tout ce que tu vois c'est la marche inéluctable de l'OTAN comme panacée universelle!

Donc il faudrait ne rien faire et rester les bras croisés ahah

Non puisque Poutine détruire les civils ukrainiens qu'il qualifie de nazis comme tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.

En fait il n'y a pas d'état de droit en Russie. Si un siloviki s'intéresse à tes affaires, tu peux disparaitre ou le payer. Ou le payer d'abord et disparaître après.

Ni l'Ukraine ni le monde ne veut ça sauf la Chine, l'Iran et la Corée du Nord

[Inti]

Non puisque Poutine détruire les civils ukrainiens qu'il qualifie de nazis comme tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui

Non c'est l'élite Ukrainienne qu'il qualifie de nazi. Pas la population. Mais Z a préféré confronter la Russie de Poutine et défendre la politique étrangère anti Poutine des USA plutôt que de préserver son peuple coincé entre la chèvre et le chou

[vic]

Inti déni à tous pays attaqué par la Russie de se défendre .
Tout pays attaqué par la Russie devrait se livrer , et suivre les ordres de moscou .
C'est incroyable comme son raisonnement est idiot .
Le coupable c'est bien celui qui attaque , la Russie .
C'est hallucinant cet inversion des roles que fait Inti .