Religions du monde :: forum religion

Simplement moi a écrit : Ce qui abonde et confirme ce que je disais. Avant l'islam cela existait. Si elle était riche... c'est parceque veuve... et donc ayant hérité de son mari.

Si elle existait, car rapportée par l'histoire, cela veut dire que c'était courant.

pendant la période préislamique il y avait une coutume qui consistait a entérré vivante les bébé fille, ça te donnera une idée du statut de la femme de l'arabie du 7eme siecles...

diogene a écrit :ouais! tout ça c'est parceque il y en a qui se sont pris pour des prophêtes...

Quels mégalos alors!!!

En tous cas, celui que tu consideres comme un faux prophete a ete aime et suivi par des milliards d'etres humains a travers les siecles et il a inaugure l'une des plus glorieuses civilisations humaines.

Simplement moi a écrit :

et tout ça parceque un certain Mohammed a voulu ignaugurer un cocktail judéo-chrétien... transformé avec un peut d'eau de zam zam.... [/quot

je me demande ce qu'il leur a pris de te designe comme moderateur, toi... !!?

il faut voir ce qu'elle devenue sa glorieuse civilisation.

Il y a toujours eu des meneurs d'hommes... des gens charismatiques... cela ne fait pas d'eux des prophêtes.

Je ne nie pas certaines périodes de l'histoire... mais je n'attribue pas ces périodes de richesses culturelles à des prophetes.

il y a eu des hommes qui ont régné dans la sagesse et d'autres dans la folie. Tous pourtant se réclamaient d'un prophete.

L'age d'or des musulmans a été suivi d'un age sombre, toujours par des musulmans. Je n'attribue pas cela à un prophete, mais à la qualité des gens qui dirigent à une période de l'histoire.

diogene a écrit :il faut voir ce qu'elle devenue sa glorieuse civilisation.

Il y a toujours eu des meneurs d'hommes... des gens charismatiques... cela ne fait pas d'eux des prophêtes.

Je ne nie pas certaines périodes de l'histoire... mais je n'attribue pas ces périodes de richesses culturelles à des prophetes.

il y a eu des hommes qui ont régné dans la sagesse et d'autres dans la folie. Tous pourtant se réclamaient d'un prophete.

L'age d'or des musulmans a été suivi d'un age sombre, toujours par des musulmans. Je n'attribue pas cela à un prophete, mais à la qualité des gens qui dirigent à une période de l'histoire.

Les gens charismatiques et autres dirigeants de genie qui ont fait la gloire de l'Islam avaient pour Le Prophete un amour et un respect que malheureusement tu ne peux concevoir.

JusteAli a écrit : Les gens charismatiques et autres dirigeants de genie qui ont fait la gloire de l'Islam avaient pour Le Prophete un amour et un respect que malheureusement tu ne peux concevoir.

Même chose pour Ben Laden

Les gens charismatiques et autres dirigeants de genie qui ont fait la gloire de l'Islam avaient pour Le Prophete un amour et un respect que malheureusement tu ne peux concevoir.

Voudrais-tu dire par là qu'il n'y a eu de gens"charismatiques" que dans l'islam?...

Et aussi que les gens "non-charismatiques" et sans "génie" qui ont gouverné en terre d'islam ne sont pas musulmans?

Ceux qui ont apporté la prospérité et la "justice" à leurs peuples, avant et après l'islam... qui étaient ils donc?

Mais peut être étaient ils sous la protection d'allah sans même le savoir?

diogene a écrit : Voudrais-tu dire par là qu'il n'y a eu de gens"charismatiques" que dans l'islam?...

Et aussi que les gens "non-charismatiques" et sans "génie" qui ont gouverné en terre d'islam ne sont pas musulmans?

Ceux qui ont apporté la prospérité et la "justice" à leurs peuples, avant et après l'islam... qui étaient ils donc?

Mais peut être étaient ils sous la protection d'allah sans même le savoir?

N'etions-nous pas entrain de discuter de la civilisation musulmane !!? Cela dit, oui tout le monde est sous la protection d'Allah puisque tout le monde respire Son oxygene et vit sous Son soleil.

Cela dit, oui tout le monde est sous la protection d'Allah puisque tout le monde respire Son oxygene et vit sous Son soleil.

Cela tu as parfaitement le droit de le croire.... permets moi juste, pour ma part, de pouvoir douter de ce quetu affirmes là...

Je ne me sens sous la protection de personne, l'air que je respire c'est juste de l'air, c'est à dire un mélange de gaz, un fluide stable, inodore et naturel, composé d'azote, d'oxygène et de gaz rares et qui constitue notre atmosphère terrestre. Je ne vois pas qu'il appartienne à allah??? Quand au soleil, c'est une grande étoile incandescente, qui se situe au centre de notre système et qui fournit chaleur et lumière à la terre. Pourquoi ce soleil serait il celui d'allah???

Comme tu vois toi tu crois en dieu et tu lui attribues toute la création,... et moi je n'y crois pas.

Je respecterais ta croyance aussi longtemps que tu respecteras mon incroyance.

Si c'est le cas... alors nous pouvons partager cette terre et croyants ou incroyants, ceci ne nous empêche pas de boire un bon thé nana en toute amitié.

Mais voilà!!! il y a souvent, chez ceux qui ont la foi, un besoin de convertir ou de soumettre tous ceux qui ne partagent pas cette foi.

Pourquoi? parceque c'est écrit dans un livre???

diogene a écrit : Cela tu as parfaitement le droit de le croire.... permets moi juste, pour ma part, de pouvoir douter de ce quetu affirmes là...

Je ne me sens sous la protection de personne, l'air que je respire c'est juste de l'air, c'est à dire un mélange de gaz, un fluide stable, inodore et naturel, composé d'azote, d'oxygène et de gaz rares et qui constitue notre atmosphère terrestre. Je ne vois pas qu'il appartienne à allah??? Quand au soleil, c'est une grande étoile incandescente, qui se situe au centre de notre système et qui fournit chaleur et lumière à la terre. Pourquoi ce soleil serait il celui d'allah???

Comme tu vois toi tu crois en dieu et tu lui attribues toute la création,... et moi je n'y crois pas.

Je respecterais ta croyance aussi longtemps que tu respecteras mon incroyance.

Si c'est le cas... alors nous pouvons partager cette terre et croyants ou incroyants, ceci ne nous empêche pas de boire un bon thé nana en toute amitié.

Mais voilà!!! il y a souvent, chez ceux qui ont la foi, un besoin de convertir ou de soumettre tous ceux qui ne partagent pas cette foi.

Pourquoi? parceque c'est écrit dans un livre???

diogene, comme tu essaies de convertir les indecis a l'atheisme ou a la laicite ou que sais-je encore, de meme moi j'essaie de convertir des etres humains a l'Islam, cela dit ce n'est pas aujourd'hui que croyants et incroyants vont tenter de se partager cette terre car le partage a de tous temps existe et il existera toujours ; par contre c'est dans l'au dela qu'il n y aura plus de partage de quoique ce soit.

Ici bas, j'ai decide de remercier Le Seigneur pour Ses bienfaits (composition ideale de l'air, distance ideale separant la terre du soleil, l'existence pure et simple de l'eau ...) ; tu as decide, diogene, de nier Ses bienfaits en faisant comme s'ils allaient de soi, comme s'ils t'etaient du pour l'eternite.

diogene, comme tu essaies de convertir les indecis a l'atheisme ou a la laicite ou que sais-je encore, de meme moi j'essaie de convertir des etres humains a l'Islam,

justeali,

Pour ma part je ne cherche à convertir personne à l'athéisme. Je l'ai dit ici, et partout, chacun a le droit de croire en ce qu'il veut dans le respect des autres.
Si je suis là, comme tant d'autres, c'est pour essayer de contrer les prosélytismes religieux de ceux qui voudraient convertir la planête entière comme c'est écrit dans leur livre. Tout le monde, c'est à dire moi aussi!!! donc je ne fais que défendre ma liberté de penser et de croire comme je l'entends.

Les évangélistes, les cathos en soutane et messes latines... les islamistes et leur coran, cherchent, selon les ordres reçus de leur prophête respectifs, à instaurer des règles et des lois pour tous. Tous, c'est à dire moi aussi!!! Et cela il n'en est pas question.

Au moyen age chrétien, ces gens là ont fini par jeter aux bûchers tous ceux qui ne "croyaient" pas de la manière officielle telle qu'édictée par rome.
Dans le coran il est clairement dit que je dois soit me convertir soit me soumettre à la zakiat et devenir un dhimmi, soit être massacré...

Ceci je ne l'accepte pas. Ce n'est donc pas pour "convaincre" que dieu n'existe pas que je suis là... mais pour affirmer ma volonté de vivre libre et sans dieu.

Pour le reste, tu peux "croire" en ce que tu veux... je n'irais jamais tenter de t'en empêcher...

cela dit ce n'est pas aujourd'hui que croyants et incroyants vont tenter de se partager cette terre car le partage a de tous temps existe et il existera toujours ; par contre c'est dans l'au dela qu'il n y aura plus de partage de quoique ce soit.

Maintenant, ton au-delà, je n'y crois pas plus qu'à ton dieu.. donc c'est volontiers que je te cède ma place là haut...

En attendant c'est sur cette terre que je vis, et j'aimerais pouvoir y vivre encore longtemps, en paix et libre de ma conscience.

Ici bas, j'ai decide de remercier Le Seigneur pour Ses bienfaits (composition ideale de l'air, distance ideale separant la terre du soleil, l'existence pure et simple de l'eau ...) ; tu as decide, diogene, de nier Ses bienfaits en faisant comme s'ils allaient de soi, comme s'ils t'etaient du pour l'eternite.

Tu as décidé de remercier ton dieu pour ce que tu appelles des bienfaits... c'est ton choix... et perso je ne chercherais jamais à t'en empêcher... c'est promis...

Je préfère, quant à moi, trouver d'autres réponses pour expliquer les causes et les effets de cet univers. Je ne pense surtout pas que tout cela me soit "dû"... je suis là, je n'ai rien demandé et pourtant je suis là...
La constitution de mon corps m'oblige à respirer... donc je respire.
Elle m'oblige à boire de l'eau... donc je bois.
J'ai besoin de la chaleur du soleil, alors je me réchauffe.
MAIS je n'ai jamais pensé que c'était pour l'éternité... même notre soleil a une durée de vie limitée... un jour il n'y aura plus de soleil dans cette galaxie... donc plus d'eau, plus de chaleur, plus d'air...

Tu as décidé de remercier ton dieu pour ce que tu appelles des bienfaits

Et pourtant tu avoues à demi mot que toi aussi tu as besoin de ces bienfaits, seulement toi, tu as décidé de nier Le Bienfaiteur. C'est précisément ce que je trouve pas du tout bien.

JusteAli a écrit : Et pourtant tu avoues à demi mot que toi aussi tu as besoin de ces bienfaits, seulement toi, tu as décidé de nier Le Bienfaiteur. C'est précisément ce que je trouve pas du tout bien.

On nie quelque chose qui existe avec certitude

Dieu (ou peu importe comme tu le nommes) n'est qu'une hypothèse

Diogène pourtant explique parfaitement qu'il te laisse la liberté d'y croire, pourquoi ne lui laisses tu pas la liberté de ne pas y croire?

Eh...franchement je ne vois pas du tout où tu vois le moindre aveu , meme à demi mot, de l'existence de Dieu dans son discours. Je crains que tu ne prennes tes désirs pour des réalités

On nie quelque chose qui existe avec certitude

Dieu (ou peu importe comme tu le nommes) n'est qu'une hypothèse

Diogène pourtant explique parfaitement qu'il te laisse la liberté d'y croire, pourquoi ne lui laisses tu pas la liberté de ne pas y croire?

Eh...franchement je ne vois pas du tout où tu vois le moindre aveu , meme à demi mot, de l'existence de Dieu dans son discours. Je crains que tu ne prennes tes désirs pour des réalités

je n'aurais pas mieux dit

proserpina a écrit : On nie quelque chose qui existe avec certitude

Dieu (ou peu importe comme tu le nommes) n'est qu'une hypothèse

Diogène pourtant explique parfaitement qu'il te laisse la liberté d'y croire, pourquoi ne lui laisses tu pas la liberté de ne pas y croire?

Eh...franchement je ne vois pas du tout où tu vois le moindre aveu , meme à demi mot, de l'existence de Dieu dans son discours. Je crains que tu ne prennes tes désirs pour des réalités

Bonjour proserpina,

Dieu est une certitude pour les mathematiciens et notamment les probabilistes. En effet, la probabilite mathematique pour que les conditions de vie existent par hasard est tellement proche de zero qu'on peut affirmer sans grand risque de nous tromper qu'elle est nulle.