La perfection n'existe pas

[Alliance]

Comment sait tu que tu l'as rencontré? Le "sentir" au fond de toi ne fait pas une preuve! Enfant je croyais au père noël, je le sentais très fort dans mon coeur qu'il existait! et pourtant...

Attend faut voir Dieu comme étant l'univers tout entier, là tu le vois non, mais les dogmatiques eux le voyent comme un viel homme assis sur un trône en pierre habitant dans les cieux, c'est logique qu'il ne pourront jamais voir Dieu, mais Dieu est le tout, le début et la fin, l'alfa et l'oméga, comme il est marqué dans la bible, Dieu c'est la vie, l'amour, etc... Donc eux ne voyent pas Dieu car ils se trompent d'images et s'ils suivait vraiment ce qu'il y est écrit dans leur bible il serait que Dieu est le TOUT, qu'il le voit chaque jour mais sont tellement aveugle qu'il le ressente ou lui donne des caractéristiques humaines. Il ne se rende même pas compte que Dieu est la matière et la non matière, le haut et le bas, le positif et le négatif, En gros Dieu est le TOUT et il t'entoure chaque jours, il est même en toi alors pourquoi chercher Dieu ailleur que soit même pour communiquer avec lui. Jésus l'avais compris quand il disait ce que vous faite aux autres vous le faite a moi même, il voulait dire que tout vient de la même unité "DIEU" Tout ne fesait qu'UN et le UN c'est divisé.

[erectous]

Comment sait tu que tu l'as rencontré? Le "sentir" au fond de toi ne fait pas une preuve! Enfant je croyais au père noël, je le sentais très fort dans mon coeur qu'il existait! et pourtant...

Par rencontrer Dieu je veux dire que si je me comporte bien durant ma vie, je pourrais être accueilli à ma mort pour jouir de la félicité éternelle en présence de Dieu. Mais déjà dans mon esprit, je ressens une présence qui me réconforte. Et si tu remplaçais le père noël par notre Père céleste. M'as-tu jamais ressenti une présence dans le ciel ? Et sinon en méditant ces choses que vient-il dans ton coeur ? Ce que je ressens est pour moi comme une preuve. L'amour se démontre-t-il ?

[erectous]

Attend faut voir Dieu comme étant l'univers tout entier, là tu le vois non, mais les dogmatiques eux le voyent comme un viel homme assis sur un trône en pierre habitant dans les cieux, c'est logique qu'il ne pourront jamais voir Dieu, mais Dieu est le tout, le début et la fin, l'alfa et l'oméga, comme il est marqué dans la bible, Dieu c'est la vie, l'amour, etc... Donc eux ne voyent pas Dieu car ils se trompent d'images et s'ils suivait vraiment ce qu'il y est écrit dans leur bible il serait que Dieu est le TOUT, qu'il le voit chaque jour mais sont tellement aveugle qu'il le ressente ou lui donne des caractéristiques humaines. Il ne se rende même pas compte que Dieu est la matière et la non matière, le haut et le bas, le positif et le négatif, En gros Dieu est le TOUT et il t'entoure chaque jours, il est même en toi alors pourquoi chercher Dieu ailleur que soit même pour communiquer avec lui. Jésus l'avais compris quand il disait ce que vous faite aux autres vous le faite a moi même, il voulait dire que tout vient de la même unité "DIEU" Tout ne fesait qu'UN et le UN c'est divisé.

Une relation personnelle ne serait-elle pas plus certaine ? Le TOUT, l'univers tout entier ? Et l'infini ? Peux-tu concevoir un être de taille infinie et qui aurait en même temps une conscience ?
Pour ma part je préfère croire en une relation personnelle avec Dieu. Il a une dimension. Il peut se manifester à moi comme un homme parle à un homme. La perfection n'est pas si lointaine, si inaccessible. Vais-je parler à une pierre ? Cela ne suffit pas. Dieu est vivant, comme un père, il me soutient.

[tony]

Alliance, ta définition de dieu (que je peux à la limite tolérer) c'est que dieu est partout, jusque dans le moindre grain de sable. Cette vision de dieu est celle des panthéistes: Dieu est partout...et donc d'un côté nulle part à la fois. En effet un dieu qui englobe la définition de la totalité de l'existence, qu'est ce que c'est dans ce cas? pas grand chose finalement car il ne se distingue pas, il est "dilué" dans cette globalité. Tu dis à la fin que le UN s'est divisé. Cela ressemble fort au bouddhisme. Brahma le premier des dieux s'est par la suite subdivisé en vishnou et shiva qui se sont eux même divisé en plein de dieux pour donner finalement l'univer. Ta vision des choses est bien plus proche du bouddhisme que de la bible. Et brahma, rien ne t'oblige à le vénérer, car la liberté de culte est aussi multiple dans le bouddhisme qu'il y a de croyant.
Dieu franchement je m'en moque, qu'il soit tout, rien, ou la moitié ne me préoccupe pas. Je préfère découvrir l'univer (dieu?) par la science et non en allant allumer un cierge ou en priant.

[tony]

pour rencontrer Dieu je veux dire que si je me comporte bien durant ma vie, je pourrais être accueilli à ma mort pour jouir de la félicité éternelle en présence de Dieu.

Je ne pense pas qu'il y ait quoi que se soit après la mort. Et je ne le souhaite même pas. Ma vie perdrait de sa valeur si celle ci était éternelle. c'est parce que je sais que je vais mourir que j'agis. C'est parce que la vie est éphémère que je jouis de l'instant présent.

Mais déjà dans mon esprit, je ressens une présence qui me réconforte.

moi aussi je ressent une "présence qui me réconforte. L'Humanité. A ma mort je sais que l'humanité ne s'éteindra pas, qu'elle continuera de se développer, que des hommes continuerons de rire, d'aimer. Et cela me donne l'impression d'être immortel. Savoir qu'une partie de moi continuera de vivre dans mes enfants par la culture que je leur aurais transmis, dans mes amis qui se souviendront de moi, et dans tous les autres. c'est en apportant sa pierre à ce grand édifice qu'est l'Humanité que l'on se sent heureux. Je ne veux pas être heureux après ma mort car il n'y a rien selon moi. Je veux être heureux maintenant, je veux vivre maintenant.

L'amour se démontre-t-il ?

Aucun sentiment ne se démontre. Un sentiment par définition se ressent.
Mais il ne doivent pas prendre le pas sur la raison au risque de se perdre. Si j'avais suivi mes sentiments au lieu de la raison à un moment de ma vie, je serais mort pour une fille qui n'en valait pas la peine.

[le Ksatriya]

le buddhisme n'est qu'une interprétation historique et matérialisée (très souvent pour les besoins ponctuels de la cause) de la Vérité Ontologique du Monothéisme originel.

ayons toujours en tête que la diffe entre le buddhisme et le Monothéisme réside en ce que pour le premier, la Vie se voit issue du hasard tandis que le deuxième y voit toujours en elle le produit d'une Cause Personnaliste Volontaire, organisée et intelligente.

Notre choix à tous en définitive se résoud probablement en une décision ......esthétique ? va savoir.

[Alliance]

Une relation personnelle ne serait-elle pas plus certaine ? Le TOUT, l'univers tout entier ? Et l'infini ? Peux-tu concevoir un être de taille infinie et qui aurait en même temps une conscience ?
Pour ma part je préfère croire en une relation personnelle avec Dieu. Il a une dimension. Il peut se manifester à moi comme un homme parle à un homme. La perfection n'est pas si lointaine, si inaccessible. Vais-je parler à une pierre ? Cela ne suffit pas. Dieu est vivant, comme un père, il me soutient.

Alors tu fais de Dieu un Dieu petit ou limité à ta comprehension limité. Si pour toi Dieu est plus grand que tes propres limites de comprhension alors tu te sent obliger de le réduire à tes limites intellectuelles, c'est dommage que tu ne peux pas croire à un Dieu plus grand que la comprehension de l'homme.

[erectous]

Je ne pense pas qu'il y ait quoi que se soit après la mort. Et je ne le souhaite même pas. Ma vie perdrait de sa valeur si celle ci était éternelle. c'est parce que je sais que je vais mourir que j'agis. C'est parce que la vie est éphémère que je jouis de l'instant présent.

Il semble que nos chemins se croisent là. Mais tu n'as pas en face de toi Zarathoustra pour t'enseigner l'éternel retour du même. Je te déclare que la mort de Dieu était une apparence. Son Fils lui-même sembla s'y tromper quand sur la croix, il dit : Père pourquoi m'as-tu abandonné ?
Rien n'est limité, tout est ouvert. L'infini existe dans la réalité et non pas seulement dans l'esprit de quelques mathématiciens. De cet infini tout est possible et même plus. Alors pourquoi s'arrêter à la mort et la décréter infranchissable ?
Rien ne t'oblige à une religion. Il est possible d'être indépendant sous les cieux en dépit de l'opposition et des comportements grégaires.

[tony]

il est vrai que des choses dépassent l'entendement de l'homme comme la vision en 4 dimensions (hormis le temps). Pourtant cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas étudier scientifiquement ce que l'on ne peut se représenter. Cependant ici le coeur n'y est pour rien. Si tu veux te rapprocher de l'hypothétique dieu, c'est par la science qu'il faut passer. Donc laisse tomber ta quête spirituelle de dieu et fait de la science erectous. C'est ainsi que tu découvrira dieu, ou du moins que tu t'en approcheras le plus possible.

[Alliance]

Alliance, ta définition de dieu (que je peux à la limite tolérer) c'est que dieu est partout, jusque dans le moindre grain de sable. Cette vision de dieu est celle des panthéistes: Dieu est partout...et donc d'un côté nulle part à la fois. En effet un dieu qui englobe la définition de la totalité de l'existence, qu'est ce que c'est dans ce cas? pas grand chose finalement car il ne se distingue pas, il est "dilué" dans cette globalité. Tu dis à la fin que le UN s'est divisé. Cela ressemble fort au bouddhisme. Brahma le premier des dieux s'est par la suite subdivisé en vishnou et shiva qui se sont eux même divisé en plein de dieux pour donner finalement l'univer. Ta vision des choses est bien plus proche du bouddhisme que de la bible. Et brahma, rien ne t'oblige à le vénérer, car la liberté de culte est aussi multiple dans le bouddhisme qu'il y a de croyant.
Dieu franchement je m'en moque, qu'il soit tout, rien, ou la moitié ne me préoccupe pas. Je préfère découvrir l'univer (dieu?) par la science et non en allant allumer un cierge ou en priant.

Je ne fais partie d'aucune religion mais si sans le faire exprès je pense comme les bouddhistes c'est par hasard car je ne savais pas ce qu'ils pensaient à ce sujet, d'ailleur le coran le pense aussi, c'est une preuvent que dans chaque religion il y a un petit morceau de vérité. Moi ce n'était que logique niveau plus scientifique athée que religion, mais bon. Sa donnerai en tout cas l'expliquation pourquoi Dieu peut être partout à la fois et qu'il sache tout et puisse avoir créer avec facilité l'univers, en plus les scientifiques même athée savent qu'il y a un créateur la dessous en voyant toute cette perfection dans la nature et la complexité mais eu l'appelle nature ou hasard au lieu de Dieu. Ce qui a créer l'univers est bien un créateur parce que moi je n'ai jamais vu une création sans créateur et même l'évolution de la nature se créer elle même et si comme je l'entend tout est une partie de Dieu (BB) alors on a l'explication que Dieu continue sans cesse de créer, donc Dieu est la vie aussi puisque la vie viens de l'univers.

[tony]

qui te dis qu'il n'y a pas d'autre univers?
la perfection de l'univer vient peut-être du fait qu'il faut un univer parfait (et encore l'est il vraiment?) pour créer la vie. Si nous inventions une machine à voyager dans les autres univer, dans des univer vide par ex, dirions nous la même chose sur la perfection de l'univer?

[erectous]

Alors tu fais de Dieu un Dieu petit ou limité à ta comprehension limité. Si pour toi Dieu est plus grand que tes propres limites de comprhension alors tu te sent obliger de le réduire à tes limites intellectuelles, c'est dommage que tu ne peux pas croire à un Dieu plus grand que la comprehension de l'homme.

Maintenant tu vas me dire que je voie trop grand. Si Dieu est de taille infinie alors moi aussi. Imaginons l'espace empli de lignes infinies sans commencement et sans fin. Imaginons que chacun de nous se déplace dans sa propre ligne. Nous serions donc tous infinis sans commencement ni fin.
Pourtant n'y a-t-il pas un jour où j'ai pris conscience d'exister. Imagines-tu que notre mémoire est infinie et que notre passage sur la terre n'est qu'un simple instant d'oubli ? Peut-être deux galaxies se sont-elles percutées et sommes-nous tombés dans la mortalité suite à cet immense cataclysme ?
Cela résoudrait au moins le problème de l'augmentation du nombre de vivants dans l'univers. En effet comment peut-on concevoir que l'univers produise plus que ce qu'il est. Je trouve comme réponse qu'un être doué de conscience peut tout, même diviser la matière pour que des mondes nouveaux apparaissent.
Par contre si j'ai existé depuis toujours pourquoi ai-je encore besoin de perdre la mémoire et de revivre l'angoisse de la vie sans cesse ?
Je préfère l'hypothèse de l'origine individuelle. A ce titre nous sommes tous à la même enseigne, même les êtres célestes parfaits, dont Dieu. La seule chose qui soit infinie c'est l'univers incréé.

[Alliance]

qui te dis qu'il n'y a pas d'autre univers?

La théorie des cordes le dit donc je ne vois pas le problème à ce que je viens de dire, il suffit de l'incluer dedans et sa fait un Dieu encore plus grand de ce que l'homme peut immaginer avec sa limitation de comphrention.

la perfection de l'univer vient peut-être du fait qu'il faut un univer parfait (et encore l'est il vraiment?) pour créer la vie. Si nous inventions une machine à voyager dans les autres univer, dans des univer vide par ex, dirions nous la même chose sur la perfection de l'univer?

si la création de l'univers n'était pas parfaite elle n'aurait était qu'une explosion et non une création et en plus si l'univers n'était pas parfait il se serait écrouler sur lui même, il suffit de le calculer et tu le vera par toi même que se que je dis et vrai.

Pour la vie il y a des neurceries stélères et la vie viendra à partir de celà. On sait que des acides aminés droit se casse plus volontier quand il sont soumie à l'ulta-violet. En théorie la nature devrait produire les deux formes d'acides aminés en quantité égale mais dans les régions ou se forme les étoiles la présence de se rayonnement ultra-violet favoriserai les acides aminés gauche. Cela suggère qu'il existe un lien entre la vie sur terre et l'univers dans son ensemble. La présence d'acides aminés gauche dans notre corp témoigne de proccessus qui à eu lieu bien avant la création de la terre dans les nuages de gaz et de poussière qui a donné naissance à notre système solaire. Notre système solaire à été créer grâce a tout ses amats de poussières. Ces poussières étaient plus riche en acide aminé lévogire (ou gauche) car les formes d'extrogires avait été détruite par les ultra-violet. Ces multiples amat de poussières rentrer fréquemment en colosion et s'agrégé grossissant peut à peut pour former notre planette. Mais a force de heurt violent les acides aminés contenue dans la poussière se sont briser et on disparut. Au confin du système solaire dans le nuage de Oort une foule de petit corp céleste été rester intact depuis sa formation ils on jouer le rôle de congélateur pour les acides aminés gauche. Plus tard ses petits objets son devenu des comètes qui se sont approché de l'orbite de la terre. Chaque comète traine derrière elle une longue queu (dailleurs qui me fait penser toujours à un spermatozoïde) qui décimine une poussière renferment des acides aminés dans son sillage. Certaine comètes sont tomber sur notre planète il y a des millions d'années libérant d'énorme quantité d'acide aminé semblabe perdu dans les coups violents qui on participé à la création de notre planette. Enfin après je ne te fais pas un dessin sa devient pornographique. Comme quoi tout dans l'univers marche pareillement comme sur terre mais sous d'autre forme.

[Alliance]

Je vais essayer de répondre à toute tes questions mais n'oublie pas que ce que je te dis aujourd'hui pour la plupart des choses seront fausse demain car tout est en évolution et rien ne reste stable dans l'univers et sur terre.

Maintenant tu vas me dire que je voie trop grand. Si Dieu est de taille infinie alors moi aussi. Imaginons l'espace empli de lignes infinies sans commencement et sans fin. Imaginons que chacun de nous se déplace dans sa propre ligne. Nous serions donc tous infinis sans commencement ni fin.

Dieu est de taille infini si tu prend ce qui Est et ce qui n'Est Pas c'est a dire l'univers ou les univers et le néant. Car si les univers été infini comment pourrais t'il être en expansion tout le temps.

Pourtant n'y a-t-il pas un jour où j'ai pris conscience d'exister. Imagines-tu que notre mémoire est infinie et que notre passage sur la terre n'est qu'un simple instant d'oubli ?

Tu as pris conscience d'exister mais tout celà est la même chose pour Dieu car en se créant (Bing Bang) il prend conscience de son existance à travers l'univers et la vie car il est celà, il prend conscience ce qu'il est a travers tout celà.
Pour notre mémoire (physique), le cerveau n'est qu'un ordinateur que tu utilise pour stocker des données etc... mais notre cerveau est un univers à par entier comme quoi il n'existe pas que des univers stélères mais des univers interne comme notre corps, quand tu étais dans le ventre de ta mère tu était dans un univers dans un univers qui est dans un univers etc.. Par contre la mémoire n'est pas infini, mais on a de la chance d'avoir pas mal de mémoire, moins qu'un éléphant qui est a vie et plus qu'un poisson rouge qui est de 2 minutes.

Peut-être deux galaxies se sont-elles percutées et sommes-nous tombés dans la mortalité suite à cet immense cataclysme ?

Pour les deux univers paralèlle qui s'entrechoque pour créer un nouveau bing bang c'est la théorie des cordes. Dans la bile il est dit que Dieu est le commencement et la fin, l'alfa et l'oméga donc il y a toujours un commencement et une fin perpétuellement.

La mort tu la connaît depuis que tu es nais, tu est mort autant de fois que ton corps a changer, tu ne ressemble plus au bébé que tu étais physiquement, donc chaque année tu meurt pour évoluer vers une autre forme, l'univers fonctionne comme celà, rien ne reste fixe tout est en perpétuel changement, ainsi l'immortalité n'existe pas dans l'image que tu vois mais elle reste car rien ne se pert dans l'univers tout se transforme et si la conscience reste immortelle malgré quelle évolue alors oui on peut dire que l'on ai immortel mais à quel niveau ?????????? Est ce que la conscience meurt et se recréé a chaque création de l'univers, Dieu seul le sait. Mais si l'on prend que nous retournons à la source notre conscience collective s'uni et donc l'immortalité existe bien.

Cela résoudrait au moins le problème de l'augmentation du nombre de vivants dans l'univers. En effet comment peut-on concevoir que l'univers produise plus que ce qu'il est.

L'univers ne crée pas plus que ce qu'il est car il a le même poid et comme je te les dis rien ne se perd dans l'univers, L'univers fait le même poid que le poid au moment du bing bang puisque tout l'univers et condenser dans la masse lourde du bing bang. Si tu mettais une cloche sur Paris et que tu la brulé, et cassé tout, le poid de paris serait identique que le Paris détruit. Car tu aditionnerai pour la pesais les gaz, la matière qu'il reste etc...

Je trouve comme réponse qu'un être doué de conscience peut tout, même diviser la matière pour que des mondes nouveaux apparaissent.
Par contre si j'ai existé depuis toujours pourquoi ai-je encore besoin de perdre la mémoire et de revivre l'angoisse de la vie sans cesse ?

Très bonne question. Dieu nous donne le choix non alors c'est notre choix de revenir sur terre et toi seul le sait pourquoi tu es là, tu peux t'en appercevoir quand tu aura trouver un sens à ta vie par exemple. Dans notre corps ou dans la matière nous somme limité, nous sommes sous les loi de la physique et comme seul notre cerveau nous gouverne il est normal de ne plus se rappeller de quoi que ce soit puisque à chaque fois on en a un nouveau mais ton esprit à la capacité de se rappeller.

Je préfère l'hypothèse de l'origine individuelle. A ce titre nous sommes tous à la même enseigne, même les êtres célestes parfaits, dont Dieu. La seule chose qui soit infinie c'est l'univers incréé.

Oui l'infini est bien l'univers incréer mais aussi l'univers du créer car l'un sans l'autre ne peut exister. L'univers pour vivre à besoin de ses deux opposer, le positif et le négatif, sinon tout s'écroule. L'univers marche ainsi.

[tony]

Alliance tu dis que dans notre univer rien ne se crée. Désolé c'est faux!
Il y a ce que l'on appelle les particules virtuelles; Et même les virtuelles de virtuelles...etc. Parfois une particule virtuelle devient réelle pour redevenir virtuelle l'instant d'après. Mais certaines deviennent et restent réelle.Elles sont piégé par la réalité. On peut alors les détecter. on dit qu'elles existent. il n'y a pas là création de matière à partir du néant proprement dit mais création à partir d'une réalité sous-jacente, dont nous n'avons aucune perception. Après tout qu'est-ce que la réalité sinon ce que l'on peut détecter? Le reste dans l'absolue existent mais nous n'en avons pas conscience. Il faudrait donc distinguer réalité relative (ce que l'on peut détecter), et réalité absolue (tout le reste). Quoi qu'il en soit il peut, il ya création de matière dans l'univer même actuellement. Comme si les univer se superposaient les uns aux autres et qu'il s'échangeaient de la matière.
Bon tu vas me dire que dans ce cas, en prenant la totalité des univers il n'y a pas création de matière. Mais si ce nombre d'univer est infini, la quantité de matière aussi et on peut alors imaginer qu'il n'y a aucune création, seulement des échange de matière entre les univers que nous prenons pour des créations.
Bien sûr tout ceci n'est que pur spéculation,on en saura jamais rien. Peut être un jour découvrirons nous d'autre univer, si ceux ci obéissent aux même lois physique (sinon je ne vois pas comment resoudre le paradoxe qui en découlerait). Mais comment découvrir un nombre infini d'univer?