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Posté : 25 sept.06, 19:33
par medico
aimé c'est pas adoré (kiss)

Posté : 25 sept.06, 20:01
par Gilles
En effet seul ,Dieu est le Créateur _en passant ont peut aimer une créatures humaine sans l'adorer.

''Tu aimeras le Seigneur ton Dieu et ton prochain etc....''

Posté : 25 sept.06, 20:27
par medico
et le culte rendue a MARIE tant fait quoi?

Posté : 26 sept.06, 01:18
par Gilles
Un acte d'amour . :D

Posté : 26 sept.06, 02:26
par medico
en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]

Posté : 26 sept.06, 02:46
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]
C'est la loi de Moïse!


Maintenant tu peux sculpter... mais pas te proterner!

Jusmon te donne une nouveau commandement! :lol:

Un autre commandement:

Tu ne prononceras pas de jugement hâtif de peur de te faire traiter de sectaire. :lol:

Posté : 26 sept.06, 06:31
par Gilles
en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]
Admettons que tu aurais raison que l'Église Apostolique devrais suivre l'ancienne Loi de Moise tel un Juif en fonction de l' Exode .Dis moi ,alors coment expliques-tu que chez les t-j dans leurs publications mensuels ,:''ont retrouves, pleins d'images et de formes qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. etc...''?

_ J'aie toujours :D des sectaires qui tentes de mettre les chrétiens sous le joug de l'intégrité de l’Ancienne Alliance , alors que pour eux-mêmes ;ils leurs est impossible de la suivre . :wink:

Posté : 30 sept.06, 06:59
par Pasteur Patrick
Le chrétien n'est plus sous la Loi de Moïse !
Mais celle de l'amour révélé totalement en Christ: aimer Dieu et son prochain comme soi-même, voilà la Loi selon l'Evangile.
Tout ce qui dans la Loi mosaïque ne va pas contre l'Evangile est acceptable, mais pas plus.
cf Galates.

Salut

Posté : 30 sept.06, 07:02
par Pasteur Patrick
Prier = adresser sa prière à
donc ad- orare = "prier vers" (Dieu ici) = adorer

Dieu seul est l'objet de la prière chrétienne.

L'intercession désigne tout autre chose = prier pour (les frères, la famine, les pauvres, l'Eglise persécutée etc.).
Au fond, c'est demander de l'aide.

L'adoration, elle, ne convient qu'à Dieu.


Salut

Posté : 30 sept.06, 07:30
par jusmon de M. & K.
Pasteur Patrick a écrit :Le chrétien n'est plus sous la Loi de Moïse !
Mais celle de l'amour révélé totalement en Christ: aimer Dieu et son prochain comme soi-même, voilà la Loi selon l'Evangile.
Tout ce qui dans la Loi mosaïque ne va pas contre l'Evangile est acceptable, mais pas plus.
cf Galates.

Salut
Allons Patrisk, l'idolâtrie n'a rien à voir avec la loi de Moïse, elle était déjà dénoncée du temps d'Abraham.

Les dix commandements figuraient déjà sur les premières tables que Moïse brisa. La loi de Moïse est venue suite à la rebellion.

Posté : 01 oct.06, 04:14
par Pasteur Patrick
J'ai essayé de répondre à la question posée: "Devrait-on prier Marie?"

Ma réponse peut te sembler élaborée et indirecte, mais elle signifie "NON".

On peut aimer, respecter, prendre en exemple etc. mais pas prier. A Dieu seul soit la Gloire !
J'ai rappelé la Loi de l'Evangile et tenté de faire comprendre que seule cette Loi d'amour est la visée du chrétien, tout le reste découle de cette loi.
Que celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende !



Bonne soirée

Posté : 02 oct.06, 05:41
par LumendeLumine
Prier, est-ce "rendre gloire"? Prenez le saint rosaire. Que contient-il? Les mystères de la vie du Christ. Le symbole des apôtres. Le Notre Père, le Gloire au Père, et plusieurs Ave Maria. Ce qui est "douteux", apparemment, c'est le Ave Maria. Or quel est-il, ce "Je vous salue Marie"?

Il se divise en deux parties:

La première est tirée de l'Évangile selon saint Luc: c'est la salutation de l'ange Gabriel. Vous n'avez rien contre l'Écriture j'espère. :wink:

La deuxième est une prière à Marie, en ces termes:

"Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen."

Alors, où a-t-on "rendu gloire" à Marie exactement? Ce qu'on demande, c'est une prière d'intercession: Sainte Marie, priez pour nous. Et à qui prie Marie? À Dieu. À qui va donc le Ave Maria? À Dieu. Sa particularité, c'est qu'il passe par Marie.

Il me semble que le simple développement du contenu du rosaire exclut tout acte d'idolâtrie. Nulle part Marie n'est considérée comme un être à qui devraient être rendus hommage et gloire, mais bien comme celle qui est la mieux placée pour intercéder en notre faveur: celle qui est le plus proche du coeur de Jésus, sa mère.

Distinctions, donc, distinctions! Nous gardent loin des généralisations, des explications simplistes! Elles ne sont pas toujours faciles, mais que la vie serait monotone sans elles.

Posté : 02 oct.06, 18:47
par jusmon de M. & K.
LumendeLumine a écrit :
La deuxième est une prière à Marie, en ces termes:

"Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen."

Alors, où a-t-on "rendu gloire" à Marie exactement? Ce qu'on demande, c'est une prière d'intercession: Sainte Marie, priez pour nous. Et à qui prie Marie? À Dieu. À qui va donc le Ave Maria? À Dieu. Sa particularité, c'est qu'il passe par Marie.
En la posant comme intermédiaire suprême entre Dieu et vous, en la posant comme intercesseuse à la place du Christ...

1) Vous empêchez toute relation directe avec Dieu, vous la substituez à lui.

2) Vous la substituée à la puissance d'intercession du Christ, elle prend sa place.

3) Vous lui vouez un culte involontairement.

Marie n'est pas la mère de Dieu, elle est la mère du Fils de Dieu... qui n'est pas tout à fait pareil.

Posté : 02 oct.06, 19:59
par Gilles
Que veux tu qu'ont te dise :''Que la prochaine fois qu'IL s'incarneras dans le sein d'une femme sur terre ,qu'IL te demande la permission avant ''
:wink:

Posté : 02 oct.06, 20:08
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit :Que veux tu qu'ont te dise :''Que la prochaine fois qu'IL s'incarneras dans le sein d'une femme sur terre ,qu'IL te demande la permission avant ''
Il ne vous aurait jamais donné la permission d'adorer implicitement sa mère. :roll: