Si un prophete vient aujourd'hui avec des miracles...

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Fouad

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Ecrit le 01 déc.06, 23:42

Message par Fouad »

Falenn a écrit : Mais selon quels critères ?!
Par exemple, pour moi ton prophète était une mauvaise personne (incitation aux crimes, à la ségrégation, pédophilie, ...) alors que pour toi, c'était quelqu'un de bon.
On est, encore et toujours, dans le subjectif.
tu rigole ? c'est ca ? les ethiques d'une personne ne sont pas subjectifs, tout le monde est d'accord que hitler, lénine, staline, mussolini, sharon...etc sont des criminels.

pour le prophete mohammad, tout le monde est d'accord qu'il était une personne très bon et ethique.

ce que tu dis sur lui sont des mensonges ou de mal compréhension de l'islam.

onne moi des exemples et je t'expliquerai :)

Fouad

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Ecrit le 01 déc.06, 23:42

Message par Fouad »

patlek a écrit :
çà nous fait une belle jambe.
ca veut dire ?

patlek

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Ecrit le 01 déc.06, 23:48

Message par patlek »

çà veut dire qu' on s' en fout royalement.

moise a traversé la mer a pied? et? c' est a dire, çà me donne quoi a moi??

jésus a réssucité un mort?; et? toujours la meme question: çà me donne quoi?

Bref, çà donne quoi au monde en 2006

(En plus, il faudrait déjà que ce soit véridique, et çà c' est pas prouvé du tout.)

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Ecrit le 02 déc.06, 00:03

Message par Fouad »

patlek a écrit :çà veut dire qu' on s' en fout royalement.

moise a traversé la mer a pied? et? c' est a dire, çà me donne quoi a moi??

jésus a réssucité un mort?; et? toujours la meme question: çà me donne quoi?

Bref, çà donne quoi au monde en 2006

(En plus, il faudrait déjà que ce soit véridique, et çà c' est pas prouvé du tout.)
1/ se sont des miracles, c'est ca l'utilité, s ntu vois devant toi un miracle, après c'est ton choix libre de croire ou ne pas croire en dieu (il y'a beaucoup qui ont vu ces miracles et n'ont pas cru en dieu comme les juifs par exemple)

2/ les miracles sont raonté par des personnes, si tu fais confiance dans la personne qui a raconté et tu crois qu'il ment pas, tu va croire, pas la peine de voir ca par tes propres yeux.

quand on dit que l'homme a marché sur la lune, as tu vu ca par tes propres yeux ? ou seulement sur la télé ? peut etre le truc a été truqué comme au cinéma ? mais pourquoi tu as cru ca ? parce que tu fais confiance aux scientifiques américains, c'est tout. si yu ne fais pas confiance tu va pas croire.

c'est la meme chose les miracles.

en tout cas le miracle principal du prophete mohammad est un miracle éternel contrairement aux miracles des prophetes avant lui qui étaient des miracles materielles (il faut le voir par ses propres yeux ou le vivre pour le croire ou il faut une personne dont tu fais confiance et qui ment pas qui raconte ca) le miracle du prophete Mohammad est un miracle eternel puisque il est un miracle intellectuel (le coran) pour toute l'humanité et pour tous les temps. pas besoin de voir le prophete Mohammad pour croire en lui, le coran est un miracle intellectuel (miracle littéraire en arab, aucun arabe ne peut faire quelque chose de similaire au coran, c'est un miracle histrique : pas de ontradictions avec l'histoire au contraire des choses découverts aujourd'hui approuve lle coran, de mirackles scientifiques : notamment les étapes du bébé dans le ventre de sa mère...etc etc etc)

ne pas croire au coran (si on l'a bien recu avec sa bonne compréhension) , mérite l'enfer puisque ca prouve que la personne est de mauvaise foie, il deteste son créateur dieu.

IIuowolus

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Message par IIuowolus »

A la différence de marché sur l'eau, marché sur la lune fait partie de l'histoire...

c'est quand même étonnant que personne dans l'histoire ne parle de l'étoile du berger, de l'éradication des bébés, de l'obscurisement du soleil ou du tremblement de terre.

Par contre l'histoire se souviends des autres conjectures astronomique, du rescencement, des éclipses et des tremblements de terre.

Mais un type qui fait des miracles on s'en souviends pas ?
Alors qu'aujourd'hui on est même au courant quand une tâche d'apparence divine se produit sur un fenêtre, un mur ou un toast
et qu'à l'époque les gens ne se génait pas de faire des kilomêtres
pour rencontrer un simple ermites.

Idem pour les guérissons, Jésus guerit tout le monde, mais pas un seul médécein assite à l'un deux, aucun ne le traite de charlatan, ou lui demande comment il s'y prends...

Même les apôtres on oublier le premier miracle des poissons aux quels il ont assisté, Puisque la deuxième fois ils demanderent à Jésus comment il compte nourrit tous ce monde alors qu'il l'ont déjà fait ensemble aux paravent.

C'est que du floklore, regarde Little Boudha, le monde entier la supposer avoir disparu comment par enchentement miraculeux et quand il lui poseront la questions lui dit qu'il est partie de là-bas comme le plus simple de homme à pied comme tout le monde...
Pourtant encore aujourd'hui, tout les croyant sont perçoider qu'il a mystérieusement disparu...

Fouad

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Message par Fouad »

IIuowolus a écrit :A la différence de marché sur l'eau, marché sur la lune fait partie de l'histoire...

c'est quand même étonnant que personne dans l'histoire ne parle de l'étoile du berger, de l'éradication des bébés, de l'obscurisement du soleil ou du tremblement de terre.

Par contre l'histoire se souviends des autres conjectures astronomique, du rescencement, des éclipses et des tremblements de terre.

Mais un type qui fait des miracles on s'en souviends pas ?
Alors qu'aujourd'hui on est même au courant quand une tâche d'apparence divine se produit sur un fenêtre, un mur ou un toast
et qu'à l'époque les gens ne se génait pas de faire des kilomêtres
pour rencontrer un simple ermites.

Idem pour les guérissons, Jésus guerit tout le monde, mais pas un seul médécein assite à l'un deux, aucun ne le traite de charlatan, ou lui demande comment il s'y prends...

Même les apôtres on oublier le premier miracle des poissons aux quels il ont assisté, Puisque la deuxième fois ils demanderent à Jésus comment il compte nourrit tous ce monde alors qu'il l'ont déjà fait ensemble aux paravent.

C'est que du floklore, regarde Little Boudha, le monde entier la supposer avoir disparu comment par enchentement miraculeux et quand il lui poseront la questions lui dit qu'il est partie de là-bas comme le plus simple de homme à pied comme tout le monde...
Pourtant encore aujourd'hui, tout les croyant sont perçoider qu'il a mystérieusement disparu...
marcher sur la lune ca fait partie de l'histoire et les miracles de jésus et de mosa ca fait pas partie de l'histoire ?!! quelle hypocrisie !!!

patlek

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Message par patlek »

Je ne vais pas me fatiguer a répondre sur l' homme qui a marché sur la lune. Il y avait du monde au spectacle, et en cas de faux, les russes n' auraient pas laissé passé çà.

L' antiquité, c' est l' age de la mythologie. Tous les peuples de l' époque ont constitué diverse mythologie. Les égyptiens, les romains, les grecs, les peuples du nord, et d' ailleurs.
Les romains ne ce sont pas beaucoup cassés, ils ont repompés la mythologie grecque, et son panthéon de dieu; et ils les ont "romanisés". Comme quoi, le repompage d' une religion sur une autre n' est pas un phénomène exceptionnel. Le recyclage est meme surement la norme.

Les dieux et les mythologies de l' antiquité, ce sont des dieux nationaux. Et les évènements sont réinterprèté au travers de la relation peuple (nationaux)/ dieu(x) (nationaux). L'ancien testament, c' est çà. C' est la relation entre les hébreux et le dieu des hébreux. Quand les choses vont mal, c' est pour les religieux hébreux soit que le dieu est en colère, soit qu'il les a abandonné (çà valait pour les grecs, les romains , etc... avec leurs dieux a eux)
Et donc les problèmes sont tous réinterpreté en attribuant les effets a dieu, et les causes au peuple (qui ne satisfaisant pas le dieu, justifirait sa colère, ou son abandon.)

Globalement, tout celà n' est que de la manipulation.

L' age de la mythologie est fini. Si dieu se manifeste beaucoup , sous diverses formes dans l' ancien testament, il y a belle lurette qu' il a disparut de la scène.


Sinon, pour le coran "miracle littéraire", tu fais bien de dire "en arabe", là, évidement, pour les non arabophones c' est invérifiable.
Mais en français, le coran, c' est quand meme pas terrible.

Et quand au discurs du coran, et là c' est indépandant de toutes langues: il ne vole pas bien haut, c' est le moins que l' on puisse dire!!

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Message par Fouad »

patlek a écrit :Je ne vais pas me fatiguer a répondre sur l' homme qui a marché sur la lune. Il y avait du monde au spectacle, et en cas de faux, les russes n' auraient pas laissé passé çà.

L' antiquité, c' est l' age de la mythologie. Tous les peuples de l' époque ont constitué diverse mythologie. Les égyptiens, les romains, les grecs, les peuples du nord, et d' ailleurs.
Les romains ne ce sont pas beaucoup cassés, ils ont repompés la mythologie grecque, et son panthéon de dieu; et ils les ont "romanisés". Comme quoi, le repompage d' une religion sur une autre n' est pas un phénomène exceptionnel. Le recyclage est meme surement la norme.

Les dieux et les mythologies de l' antiquité, ce sont des dieux nationaux. Et les évènements sont réinterprèté au travers de la relation peuple (nationaux)/ dieu(x) (nationaux). L'ancien testament, c' est çà. C' est la relation entre les hébreux et le dieu des hébreux. Quand les choses vont mal, c' est pour les religieux hébreux soit que le dieu est en colère, soit qu'il les a abandonné (çà valait pour les grecs, les romains , etc... avec leurs dieux a eux)
Et donc les problèmes sont tous réinterpreté en attribuant les effets a dieu, et les causes au peuple (qui ne satisfaisant pas le dieu, justifirait sa colère, ou son abandon.)

Globalement, tout celà n' est que de la manipulation.

L' age de la mythologie est fini. Si dieu se manifeste beaucoup , sous diverses formes dans l' ancien testament, il y a belle lurette qu' il a disparut de la scène.


Sinon, pour le coran "miracle littéraire", tu fais bien de dire "en arabe", là, évidement, pour les non arabophones c' est invérifiable.
Mais en français, le coran, c' est quand meme pas terrible.

Et quand au discurs du coran, et là c' est indépandant de toutes langues: il ne vole pas bien haut, c' est le moins que l' on puisse dire!!
les miracles de jésus et mosa sont de l'histoire encore plus vraies que l'homme qui a marché sur la lune, arrete de dire du n'importe quoi. il y'a 4 millions sur terre qui croient dans les miracles de jésus et mosa...

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Message par IIuowolus »

Fouad a écrit : marcher sur la lune ca fait partie de l'histoire et les miracles de jésus et de mosa ca fait pas partie de l'histoire ?!! quelle hypocrisie !!!
J'ai pas dit ça, j'ai dit que l'histoire sans rapellait pas...
ce qui sômmes tout est trés bizzarre, puisque il était attendu depuis des sciècles.

C'est comme si un livre avait été élu au rang de sainte vérité...

C'est comme si aujourd'hui une religion se dévellopait sur le culte de superman en l'an 4000 ans nos descendants n'aurons aucun élément d'historique pour le confirmé, ce qui metterais ses livres et ses films au mettre niveau que la bible.

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Message par Fouad »

IIuowolus a écrit : J'ai pas dit ça, j'ai dit que l'histoire sans rapellait pas...
ce qui sômmes tout est trés bizzarre, puisque il était attendu depuis des sciècles.

C'est comme si un livre avait été élu au rang de sainte vérité...

C'est comme si aujourd'hui une religion se dévellopait sur le culte de superman en l'an 4000 ans nos descendants n'aurons aucun élément d'historique pour le confirmé, ce qui metterais ses livres et ses films au mettre niveau que la bible.
tu dis du n'importe quoi, désolé...

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Message par patlek »

Fouad a écrit : il y'a 4 millions sur terre qui croient dans les miracles de jésus et mosa...
Comme quoi, l' athéisme est en progrès.

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Message par IIuowolus »

Fouad a écrit :
tu dis du n'importe quoi, désolé...
Normal tu comprends déjà pas ce que je dit...

Pourtant c'est simple trouve moi un seul vérité historique prouvant que Jésus à bien véçus à cette époque et tu auras les débuts de mon postulat.

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Message par Fouad »

patlek a écrit : Comme quoi, l' athéisme est en progrès.
oui l'athéisme (matérialisme, darwinisme) est en progrès, mais l'islam aussi :)

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Message par Fouad »

IIuowolus a écrit : Normal tu comprends déjà pas ce que je dit...

Pourtant c'est simple trouve moi un seul vérité historique prouvant que Jésus à bien véçus à cette époque et tu auras les débuts de mon postulat.
trouve moi une seule preuve historique que platon a existé :)

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Message par IIuowolus »

Fouad a écrit :
oui l'athéisme (matérialisme, darwinisme) est en progrès, mais l'islam aussi :)
Faut de dialectique....

l'athésime est en progrés par rapport à la humanité.
Par contre l'islam est en progression.

ce qui est totalement différents...

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