Posté : 18 déc.06, 11:12
Le retour d' harun yahia... pppffffffffffllllllllllllllllllllllll...
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patlek a écrit :Le retour d' harun yahia... pppffffffffffllllllllllllllllllllllll...
etudions en gros le coran: tu c qu'il y a 2 types de Sourat, ceux de la mecque et ceux de la medine.patlek a écrit : Sinon, mohamed connaissait des juifs et des chrétiens, le coran en parle.
Par contre les hindous, ou les bouddhistes pour exemple n' apparaissent pas.
D' autre part, si on considère que il y avait des juifs a médine, a kaybar, on peutpenser qu' il y en avait a la mecque sans que çà soit extraordinaire. D' autant que je crois qu' ils étaient assez nombreux au yemen.
Il suffit de lire le Coran pour se rendre compte de la différence de discours entre les sourates dites mecquoises et celles de médine (post ou pré hégire).aniani a écrit :
etudions en gros le coran: tu c qu'il y a 2 types de Sourat, ceux de la mecque et ceux de la medine.
dans ceux de la mecque, il n y a presk pas de references sur les juifs et chretiens (juste qq passages brefs je crois), par contre, le coran a commencé a parler des juifs dans la partie de la medine car il y avait des tribus juifs vivant a la medine, et c pour leurs donner preuve que le coran est la parole de Dieu, car figures toi, au contraire de ce que tu dis, que les juifs ont appris a Mohammed, c juifs cherchaient tjs a le tromper avec leur livre sacré et leur croyance, et étaient tjs surpris par la verité de c paroles ...
ce que je te dis c pas moi qui l'ai inventé, tu peux chercher toi meme si tu veux, tu trouveras meme que les juifs avaient tenté d'assassiner le prophete (alors que tu me dis qu'il lui apprenne leurs connaissances)
tout les musulmans affirment que l'islam est un religion qui continue les christianisme et le judaisme, donc c normal de trouver presk les meme textes et memes significations, puisque leurs sources est commune: Dieu (c mon point de vue en tt cas).Simplement moi a écrit :Il suffit de lire le Coran pour se rendre compte de la différence de discours entre les sourates dites mecquoises et celles de médine (post ou pré hégire).
Celles mecquoises du début de la prédication sont celles qui ressemblent le plus a des textes juifs ou chrétiens.
Ensuite le discours change car la prise de pouvoir et le nombre de suiveurs de la nouvelle religion lui confère une force (armée entre autres) qui permet plus d'excès et d'imposer des vues socio-morales. (en plus de régler bien des fois des problèmes conjugaux strictement personnels qui n'ont rien a voir avec un message divin ou religieux).
Je dis cela car il est évident qu'une religion "nouvelle" innove et ne va pas reprendre des exemples et des hommes dans celle des autres croyants sauf avec les hypothèses suivantes :
- on part d'une croyance judéo-chrétienne existante et on la fait dévier ou on l'adapte a ses critères car c'est bien de reprendre des textes "sages" antérieurs qui ont fait leurs preuves
- il faut a tout prix convaincre des croyants établis dans leur Foi et le meilleur moyen c'est de leur présenter la nouvelle religion avec une "légitimité" et celle ci n'est atteinte que par rapport a des bases sur lesquelles s'appuient les personnes a convaincre.
Dans les deux cas et même pour critiquer l'antérieure il faut avoir une connaissance certaine des textes que l'on veut traiter d'inexacts et c'est ce que fait dans tous les cas de figure cités le Coran.
Les critiques plus fortes à partir de Médine le sont justement car la "force" existait et l'on pouvait d'avantage se faire entendre en criticant les autres alors qu'à la Mecque... la situation était d'infériorité totale... et le discours mielleux était nécessaire.
Je ne te dis pas cela en "croyant" mais en simple lecteur des textes.
Ensuite il existe deux faits incontestables : une fois établie la "vraie religion" religion il faut s'en souvenir qui va jusqu'à détruire tout texte non conforme aux textes "officiels" (Othman oblige) ne peut aucunement laisser d'autres écrits rapportant autrement qu'avec la version "officielle" également les évènements. Cela coule de source : aucune histoire de Mahomet ou de l'Islam n'existe... de l'époque ou ensuite... SAUF celles de croyants islamiques.
On ne peut donc avoir aucune autre référence. C'est de "bonne guerre" donc toujours mettre les juifs comme "mauvais alliés" ou "empoisonneurs" ou encore les autres les mettre en tant que "polythéistes" (jamais les chrétiens de l'époque n'avaient été traités de cela dans le reste du monde) et vanter les "conversions" de ceux cités en exemple.
Même des textes "anti-islam" et pourtant il a du y en avoir brillent par leur absence ce qui semble complètement illusoire.
Je n'ai pas dit "copie" mais inspiration.. et son initiateur connaisseur et formé par des religieux des autres croyances.aniani a écrit :
bien sur se basant sur ça, vous trouvez le pretexte de dire que l'islam copie des 2 autres religions !
Mais mon cher s'il n'avait trié et gardé que ce qui était BON on n'aurait AUCUNE discussion !!!! Justement c'est le contraire qu'il a fait, il a pris bien de mauvaises choses antérieures en faisant un saut acrobatique sur les préceptes de Jésus qui sont bien plus sages et humains que ceux du Lévitique lapideur et des lois mosaïques archaïques.aniani a écrit : si vous jugez le fait de trier ce qui est bon ou non et de ne laisser que le bon comme étant destruction de la verité (je parle de ce qui a été fait a l'epoque de Othmane), eh bien je pourrais pas te convaincre du contraire, et tu pourras pas me convaincre de ce que tu as dans la tete.
Je te rappelle que TOUT a été détruit : même les documents (omoplates, palmes, et autres manuscrits) DICTES de la bouche de votre prophète...aniani a écrit : mais je te rappelle que ce qu'a fait Othmane, c grace a ça que tous les musulmans ont la meme version du coran, pas comme les autres religions, en plus, dans ce qu'on appelle Hadith du prophete, il y a bcp de paroles de prophetes qui sont de trés bons conseils, mais elles sont pas pris en compte car leurs sources n'est pas trés verifié, je pense que ça contredit un peu le fait que tout a été "detruits"
L' islam est principalement une copie du judaisme, il y a u peu d' ingrédient chrétien, (jesus et marie), mais c' est trés minime, juste de quoi dire "venez chez nous, on est la suite et la continuité" et en plus c' est influencé par les chrétiens nestoriens principalement, et il y a en plus une dose du paganisme arabe ante-islamique.bien sur se basant sur ça, vous trouvez le pretexte de dire que l'islam copie des 2 autres religions !
Toute vérité blesse... c'est un fait L'amour est si proche de la haine que tu comprendras aisément le problèmemaddiganed a écrit :Je comprends bien tes arguments, mais avec le climat géopolitique du moyen orient, dire à des musulmans que leur religion est en fait d'inspiration juive c'est comme dire à des intégristes chrétiens que l'homme descend du singe ... ça passe mal