convaincre un athée

[tony]

nécrophilie.

la nécrophilie c'est pour parler de ceux qui aiment les cadavres. Je ne sais pas comment on appelle un type qui aime la mort.

[Falenn]

la nécrophilie c'est pour parler de ceux qui aiment les cadavres. Je ne sais pas comment on appelle un type qui aime la mort.

Un thanatophile, je crois.

[ranzen]

Oui ça doit plutôt être ça en effet. Thanatos c'est la personnification de la mort dans la mythologie grecque.

[claudia_coco]

Mais je veux savoir ce qui pousse les gens à croire, quel est ce petit truc qui fait que qqun va dévouer sa vie pour ce qui me parait un conte à dormir debout.

Je pense que l'homme en général est faible et qu'il a besoin de croire en quelque chose , que ce soit Dieu , le destin , la chance ou autres ... C'est peut etre cela qui pousse une grande partie des gens à croire !!

[tony]

Je pense que l'homme en général est faible et qu'il a besoin de croire en quelque chose , que ce soit Dieu , le destin , la chance ou autres ... C'est peut etre cela qui pousse une grande partie des gens à croire !!

dans la bouche d'un croyant c'est assez étonnant ce que tu dis!
faible dis tu? peut être, j'en sais rien, quoi qu'il en soit, l'homme doit grandir, arrêter d'avoir peur, arrêter de se raccrocher à tout et n'importe quoi pour fuir la réalité. Il est temps de passer de l'adolescence à l'âge adulte.

[Lip69]

Je pense que l'homme en général est faible et qu'il a besoin de croire en quelque chose , que ce soit Dieu , le destin , la chance ou autres ... C'est peut etre cela qui pousse une grande partie des gens à croire !!

L'homme est faible par ignorance. Le savoir lui permet d'être plus apte à affronter les défis de la vie.
Les solutions apportées par la croyance en des dieux sont des solutions de facilité qui occultent les véritables problèmes d'une vie humaine.

[kaf3]

Bonjour,

Vous pouvez Lire et Méditer cela:
http://www.topchretien.com/topinfo/?/12 ... e-plus-fou

(et après, si vous le voulez, donner votre avis )

[Leviathan]

C'est ultra-caricatural comme exemple :
==> l'athée y est décrit comme une personne sans foi ni loi, qui fait ce qu'il désire, sans en rendre compte à personne. La personne qui a écrit cela a vraisemblablement confondu athéisme et anarchisme. Un athée peut très bien obéïr aux lois du pays ou il vit, rendre des comptes, avoir un sens moral, etc...
==> le croyant c'est un type"sauvé", un mec qui avait une vie exécrable, mais qui depuis s'en sort mieux avec Jésus. Sans nier le fait que de telles personnes existent, elles ne sont pas représentatives de l'ensemble des croyants. Mais c'est vrai que ce genre de modèle passe mieux.
==> la comparaison avec le dessin est surfaite : on part ici de l'hypothèse qu'un objet, une création humaine a forcément un créateur, par analogie on en déduit que l'Univers doit avoir un créateur, qui serait Dieu.
A cela on peut rétorquer que :
-toute chose n'a pas nécessairement un créateur. Pour l'athée que je suis, l'Univers n'a pas nécessairement besoin d'un créateur. Pour le croyant c'est Dieu qui n'a pas besoin d'un créateur. Dans les deux cas on prendrait pour origine une chose incrée ( l'Univers ou Dieu ), mais je ne vois pas pourquoi rajouter l'hypothèse "Dieu" quand celle de l'Univers suffit.
-même en admettant que l'Univers a un créateur, il faut encore prouver qu'il s'agit du Dieu d'Abraham. Des divinités il en existe des milliers, voir des dizaines de milliers. D'ailleurs, si on veut poursuivre dans la comparaison création humaine/univers, une création humaine est normalement le fruit du travail de plusieurs hommes et non d'un seul. Ainsi, il semblerait plus logique d'admettre l'existence de plusieurs dieux que celui d'un seul.

Voilà ce que je pense de ce réçit fantasque.

[claudia_coco]

Puisqu'on est dans le sujet "convaincre un athée" j'aimerais poser quelques questions aux athées , non pas pour essayer de vous convaincre (j'ai perdu tout espoir!! ) mais plutot pour connaitre les explications des athés (différentes de celles des croyants). Je suppose que vous ne serez pas étonnés pas les questions , on a du vous les poser souvent. Donc , voila :

- Commençons par le commencement : les croyants affirment que le Monde a été créé par Dieu. Comment expliquer vous la création du Monde? Le Monde aurait-il été créé par hasard ? La Création du Monde a t'elle une explication scientifique valable ? Et si oui , qu'y avait-il avant le Monde ? Du néant ? Comment le Monde a t'il pu être créé à partir de ... rien ? En Chimie on apprend pourtant que les éléments sont créés a partir de molécules, d'atomes etc... Et le Monde aurait lui été créé à partir du vide ? Nous , croyants , expliquons cela par Dieu. Or que ce soit Dieu qui ai créé le Monde ou non , il a bien été créé ce monde. J'aimerais donc vos explications la dessus.

- L'Univers. Une question qui ressemble un peu à celle du Monde. Prenez un stylo , une fourchette ou n'importe quel autre objet. Vous pouvez tres exactement me dire ou commence et ou finit cet objet. Maintenant prenez l'Univers. Ou commence l'univers , et ou finit-il ? Et qu'y a t'il apres l'Univers ? Du vide , encore une fois ?

- Les sentiments. Pourquoi et surtout comment , avons nous des sentiments ? Pourquoi pleurons-nous , pourquoi rit-on ... Quel est cette cellule qui a le pouvoir de nous rendre si tristes , si heureux , si en colère ... ?? Les animaux eux n'ont rien de tout cela !!

- L'homme. Comment l'homme a t'il évolué ? Comment a t'il pu acquérir l'intelligence qu'il n'avait pas sans même en connaitre l'existence et sans même pouvoir imaginer une telle chose ? Pourquoi les animaux n'évoluent pas ? Nous étions des animaux à la base , pourquoi nous avons évolué et pas les autre animaux ? Pourquoi nous ?

- A notre mort , nos corps pourrirons et nos âmes que deviendront-elle ?
Pourriront-elles aussi ?

- Si Dieu n'existe pas , alors pourquoi croyez vous que voila plus de 2000 ans que des hommes y croit ? Pendant tout ce temps la croyance se serait effondré et plus personne ne croirait en Dieu , s'il n'existe pas ?!

Voila des questions auxquelles il est difficile de donner une réponse ( du moins certaines ). Pour ma part , je pense que l'homme a un esprit trop étroit pour pouvoir comprendre certaines choses (l'Univers , le néant etc ...). Voila pourquoi je crois en une force divine supérieure à nous , qui détient les réponses à toutes ces questions. Appeler cela Dieu ou ce que vous voulez ...

(Une grande partie des scientifiques , sont croyants! Pourquoi ? Parce que certaines choses ne peuvent être expliqués par la science! )

[patlek]

La création de l' univers: l' univers n' est pas issu du néant. On est toujours dans le système; rien ne se perd , tout se transforme. Notre univers serait issu d' un autre systeme auquel nous n' avons pas acces (il est sur d' auyres systemes dimensionel.

L' univers a une dimension, mais sans "bord". Ou que tu soit , tu est toujours au centre de l' univers.

Les animaux?? pas capable d' etre heureux??? tu n' as jamais eut de chien, c' est clair!!


Les animaux évoluent, c' est moins flagrant que l' humain, qui n' est pas apparut, au passage; en sachant lire, écrire, compter, etc... le cheminement vers tout çà a été assez long, par contre, une fois déclenché, le phenomène des connaissances est exponentiel.

Hein??? quelle ame???? De quoi tu parles???

Dieu est une longue construction remontant a bien plus de 2000 ans. C' est un systeme culturel, lié au dévelloppement sociétal des humains, la religion est censé constituer un lien social, et obéit a des interet utilitaristes. Par ailleurs çà permet de répondre a des question "existancielles"

C' est chez les scientifiques, que en proportion se trouve le plus d' athées. Sinon, il y a aussi une bonne part de panthéistes.

[dhmo]

Puisqu'on est dans le sujet "convaincre un athée" j'aimerais poser quelques questions aux athées , non pas pour essayer de vous convaincre (j'ai perdu tout espoir!! ) mais plutot pour connaitre les explications des athés (différentes de celles des croyants). Je suppose que vous ne serez pas étonnés pas les questions , on a du vous les poser souvent. Donc , voila :

- Commençons par le commencement : les croyants affirment que le Monde a été créé par Dieu. Comment expliquer vous la création du Monde? Le Monde aurait-il été créé par hasard ? La Création du Monde a t'elle une explication scientifique valable ? Et si oui , qu'y avait-il avant le Monde ? Du néant ? Comment le Monde a t'il pu être créé à partir de ... rien ? En Chimie on apprend pourtant que les éléments sont créés a partir de molécules, d'atomes etc... Et le Monde aurait lui été créé à partir du vide ? Nous , croyants , expliquons cela par Dieu. Or que ce soit Dieu qui ai créé le Monde ou non , il a bien été créé ce monde. J'aimerais donc vos explications la dessus.

Et bien je ne puis malheureusement pas répondre à ta question, biensure beaucoup dirait le big bang, mais apparement ce ne serait qu’un moment dans l’histoire de l’univers, la nouvelle théorie qui est en train d’être émise est beaucoup trop compliqué pour moi alors désolé de ne pas pouvoir répondre a ta question.

- L'Univers. Une question qui ressemble un peu à celle du Monde. Prenez un stylo , une fourchette ou n'importe quel autre objet. Vous pouvez tres exactement me dire ou commence et ou finit cet objet. Maintenant prenez l'Univers. Ou commence l'univers , et ou finit-il ? Et qu'y a t'il apres l'Univers ? Du vide , encore une fois ?

Et bien encore une fois, on est pas sure mais on peut dire que oui elle finit jamais, mais on est jamais encore sorti du système solaire alors attendons avant de crier qu’on connaît tout de suite la réponse…

- Les sentiments. Pourquoi et surtout comment , avons nous des sentiments ? Pourquoi pleurons-nous , pourquoi rit-on ... Quel est cette cellule qui a le pouvoir de nous rendre si tristes , si heureux , si en colère ... ?? Les animaux eux n'ont rien de tout cela !!

Les animaux ont des sentiments, quand un éléphant ou une troupe d’éléphant trouve des os d’éléphants, il s’arrête comme s’ils ressentait de la compassion ou de la tristesse en pensant à la mort, donc ils ont des émotions. Même dans une expérience un singe (chimpanzé) aurait peut être fait preuve d’humour si tu veux je te citerais ce passage que j’ai lu dans un livre.

- L'homme. Comment l'homme a t'il évolué ? Comment a t'il pu acquérir l'intelligence qu'il n'avait pas sans même en connaitre l'existence et sans même pouvoir imaginer une telle chose ? Pourquoi les animaux n'évoluent pas ? Nous étions des animaux à la base , pourquoi nous avons évolué et pas les autre animaux ? Pourquoi nous ?

Et bien il a commencé tout d’abord par se tenir de plus en plus sur ces 2 pattes et bref fini par marcher sur ces 2 jambes uniquement (vu que ça lui permettait de voir plus loin et permettre de voir par dessus les hautes herbes).

Mais pour ton information, les animaux évoluent eux aussi, pas comme nous mais ils évoluent. Exemple, si on regarde l’australie, les animaux ont bizarrement évolué avec le venin. Même certains arbres sont venimeux, là bas c’est plus tu as un poison efficace et rapide plus tu as de chances de survivre.

- A notre mort , nos corps pourrirons et nos âmes que deviendront-elle ?
Pourriront-elles aussi ?

J’ai pas eu une réponse clair sur l’âme, mais si on parle de l’esprit, et bien l’esprit c’est l’ensemble de nos cellules nerveuses. Elles ont toutes la connaissance chaque mais ensemble elle forme l’esprit, donc l’esprit existe que par le corp, donc il va si tu veux pourrire. Mais si tu parles d’autres choses par l’âme je doute que ça existe ( étant donné que je suis un athée).

- Si Dieu n'existe pas , alors pourquoi croyez vous que voila plus de 2000 ans que des hommes y croit ? Pendant tout ce temps la croyance se serait effondré et plus personne ne croirait en Dieu , s'il n'existe pas ?!

J’ai mit un sujet dans science et religion, c’est des découverte récente et ça demande une plus grande étude. En gros c’est que l’humain est fait pour croire en dieu. Je crois que c’est possible (même s’il faut que j’attends plus d’essais pour être sure que ce soit vrai), car si je vois une statue qui pleure du sang, il y a 2 types de personnes, ceux qui vont voir ça et commencer à prier et l’autre qui va se demander c’est quoi le truc…

Voici le lien : http://atheisme.free.fr/Revue_presse/Sc ... e_1055.htm

Voila des questions auxquelles il est difficile de donner une réponse ( du moins certaines ). Pour ma part , je pense que l'homme a un esprit trop étroit pour pouvoir comprendre certaines choses (l'Univers , le néant etc ...). Voila pourquoi je crois en une force divine supérieure à nous , qui détient les réponses à toutes ces questions. Appeler cela Dieu ou ce que vous voulez ...

(Une grande partie des scientifiques , sont croyants! Pourquoi ? Parce que certaines choses ne peuvent être expliqués par la science! )

Et oui, mais ça ne veut pas dire qu’un jour elle ne pourront être expliqué! Il faut nous laisser du temps, on est pas des dieux!

[Jlouisalpha]

Bonjour claudia_coco.

En passant, merci pour votre aimable réponse.

J'aimerai simplement souligner que puisque vous avez fait de la catéchèse auprès de jeunes enfants, seule la manière de la faire change par rapport à l'horrible endoctrinement visible sur le site made in USA que je vous avais donné. La vôtre, favorisée par l'église catholique je pense, est je vous l'accorde sans aucun doute plus...hum...hum...hum... ou plutôt moins violente. Mais il n'en reste pas moins que c'est de l'endoctrinement pur et simple de jeunes cervelles facilement manipulables. Et cela, je le trouve inacceptable, même si c'est un choix des parents, car ces jeunes enfants n'ont pas encore l'âge de raison.

Je vais prendre mon exemple en vous priant de m'en excuser, mais soyez sans craintes, mon égo n'est pas comparable à celui de la grenouille qui parlait à un bœuf dans la fable de La Fontaine.

Je suis le résultat du hasard de la rencontre de mes parents, d'un ovule fécond et d'un spermatozoïde vif et malicieux. Il se trouve que ce capuchon céphalique acrosomial pourvu d’un si puissant flagelle (merci papa...) issu d'un homme parfaitement athée, s'est retrouvé en face d’un ovule (merci maman...) qui n'attendait que cela dans le corps d'une femme athée.

Ce fort aimable couple d'humains, tous deux scientifiques (père physicien et mère médecin spécialiste en pédiatrie a toujours refusé de m'obliger à suivre une instruction religieuse quelconque, estimant avec intelligence et justesse que le choix véritable d'un individu ne peut être objectif qu'une fois que ce dernier atteint l'âge de raison et une capacité d'abstraction minimale. J'ai donc fait mon choix aux environs de l'âge de 16 ans, après avoir lu de a jusqu'à z, le bouquin nommé "bible". Livre qui m'a révolté pas à peu près, face aux nombreuses incohérences, aux multiples violences génocidaires et toutes les autres irrationalités qu'il contient. Suite à cette lecture, j'ai fait mon choix, celui de la rationalité, de la raison et de la rigueur intellectuelle. Je ne l'ai jamais regretté, bien au contraire.

Vous comprendrez donc que je suis fermement et définitivement opposé à toute forme d'endoctrinement, fut-il sauvage ou plus "doux" comme celui pour lequel vous avez œuvré, car ce faisant, vous diminuez singulièrement le véritable libre arbitre des catéchisés. Et que vous l'ayez fait avec tout l'amour et la douceur imaginables ne change rien à la chose. Cet endoctrinement, vous l'avez aussi subi et ensuite (hélas) "reproduit" envers d'autres enfants... j'ai tort ? Allez donc voir ici : http://www.cate-ouest.com/paques/catechese.html

Dans votre dernier message claudia_coco, vous dites ceci :

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(Une grande partie des scientifiques, sont croyants! Pourquoi ? Parce que certaines choses ne peuvent être expliqués par la science! )

Je ne sais pas quelles sont vos sources, mais les miennes viennent totalement infirmer vos dires, car croyance et science sont très parfaitement antinomiques. J'en reviens maintenant à mon exemple. Neurochirurgien retraité, dans ma vie professionnelle je n'ai rencontré que très peu de scientifiques croyants. Beaucoup d'agnostiques certes, la majorité, disons un bon 65 %, un 30 % bien compté d'athées déclarés et une infime minorité de croyants, la plupart "mous". Et c'est identique dans le domaine scientifique de mon frère, qui lui aussi est issu d'un excellent spermatozoïde et d'une merveilleuse ovule, puisqu'il est devenu un éminent astrophysicien, très parfaitement athée, et entouré lui aussi d'une très grande majorité de bons hérétiques scientifiques passionnés. http://www.rationalisme.org/french/sciences_bruno_1.htm

Finalement, concernant le questionnement figurant dans votre dernier post, je vous engage à visiter un site qui y répond en long, en large, en profondeur et en diagonale. Bref, un résumé quasiment exhaustif.

http://membres.lycos.fr/pierreyvesmorvan/ (Aller directement vers un choix d'extraits à lire)


Merci de m'avoir lu et de visiter ce site ou règnent sobriété et vive intelligence. Avec mes amitiés humanistes et "nez en moins" athées.

[mickael__keul]

Merci de m'avoir lu et de visiter ce site ou règnent sobriété et vive intelligence

j'espère que vous ne faites pas allusion a r.org !!

[Jlouisalpha]

j'espère que vous ne faites pas allusion a r.org !!

Bonjour Mickael

Je ne connais pas "r.org"... Ça mange quoi ce truc ???

Le site relatif à la phrase que vous avez mis en exergue est bel et bien celui-ci : http://membres.lycos.fr/pierreyvesmorvan/

Si vous aviez visité ce site agréable aux yeux d'un agnostique et d'un athée vous ne m'auriez pas posé cette question.

Amitiés.

Jean-Louis

[patlek]

Sur les scientifiques:

L'athéisme est particulièrement répandu parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1.000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%. [9] (voir également l'article Relation entre science et foi)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme_é ... atistiques