Page 6 sur 10

Posté : 04 juin07, 06:02
par Solarus
Oh vous savez des sites paranos comme celui là , j'en ai vu.
On envoie des satellites dans l'espace , et même dans d'autres galaxies.
Bien sûr que l'homme est allé sur la Lune.Tous les arguments de cet homme , je peux les réfuter un par un.

Ca me rappelle les sites qui annonçaient la fin du monde pour l'an2000.
Bizarrement ils ont tous fermé depuis 7 ans. :D

Mais tout ceci ne concerne en rien le débat , vous ne prouverez rien en déviant le débat.

Posté : 04 juin07, 06:09
par naccim
zered a écrit :
Les grecs (Pythagore) étaient déja convaincu de la sphéricité de la terre en -500!!

alors le coran n'as rien inventé... surtout pas 1000 ans après.. dire des banalités n'est pas de la science
aumoins toi tu as accpeté que le coran a dis que la terre est sphérique

''pardon de tytoier :)''

Posté : 04 juin07, 06:10
par Badri
oko a écrit : Toi tu traduis selon ta convenance !!!!

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =frn&t=frn

http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=79#30

http://www.yabiladi.com/coran/ayat.php

la traduction est :

79[30] Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue

le coran dit que zul à atteint le couchant et il a vu le soleil se coucher dans une source boueuse.

vous nous dites que le coran dit des vérités scientifiques, donc ce verset doit être pris comme vérité scientifique et non comme une parabole ou une métaphore.
le hadith exprime la vrai conception qu'avait mahomet de notre système solaire.

je sais aussi que pour allah, le soleil, les cieux, les pierres...ont une conscience, ce qui est complètement ridicul bien sûr....
"le soleil se couche dans une source boueuse ou bouillante", cela veut tout simplement dire que le soleil se couche au niveau d'une source boueuse. Dieu s'exprime avec un langage et des idées accessibles aux humains. Quand vous êtes dans un endroit (une ville ou un village) à proximité d'un bois (une forêt). Si par rapport à votre agglomération, le soleil se couche au niveau de cette forêt, on peut parfaitement dire que le soleil se couche à la forêt. Il s'agit là d'un effet d'optique. Si vous observiez d’un littoral le coucher du soleil, vous apercevriez à l’horizon comme si le disque solaire s’enfonceait progressivement dans l’eau.
D’autre part, la particule ‘fi’ a plusieurs significations et plusieurs emplois : Elle peut faire office de : par, sur, dans, au niveau de, en, parmi, au sujet de, au-dessus de, exemple :
« wa howwa’lladhi dharaakum fil ardhi » « C’est Lui qui vous a répandus sur la terre » s23 v79
« yadhribouna fil ardhi » « qui voyagent sur la terre » s73 v20

«wal fulk allati tajri fil bahri » « dans le navire qui vogue en mer » ou « qui vogue sur la mer » s2 v164
On ne peut pas dire : « qui voyagent dans la terre » ni « qui vogue dans la mer » sauf s’il s’agit d’un plongeur ou d’un sous-marin ! Alors que ce n’est pas le cas. Ainsi, on peut trouver l’emploi de la préposition ‘fi‘ dans beaucoup de versets avec différentes significations, voici d’autres exemples :
(au sujet de) : « Alladhina yakhoudhouna fi ayatina » « ceux qui plongent dans des discussions au sujet de nos versets » s6 v68
ou « Atouhajjouni fillehi » « Allez-vous disputer avec moi au sujet d’Allah » s6 v80
(parmi) : « Yamchi bihi fi ness » « grâce à laquelle il marche parmi les gens » s6 v122
(sur) : « la tufsidu fil ardhi » « Ne semez pas la corruption sur la terre » s2 v11 ou
« inni ja’ilun fil ardhi khalifatan » « Je vais établir un lieutenant sur la terre » s2 v30
« Qul sirou fil ardhi » « marchez sur la terre » ou « Parcourez la terre » s6 v11
Ces seuls exemples suffisent à démontrer que le « fi » a une autre signification que « dans ».
A la lumière de ces versets, il apparaît clairement que la traduction exacte du verset 18.86 serait la suivante : «…le soleil se couchait au-dessus d’une source boueuse ». La traduction « dans une source boueuse » est purement et simplement erronée.
"Le soleil vogue vers un lieu qui lui est assigné, suivant l'ordre établi per le Tout-Puissant, l'Omniscient. Et la lune à laquelle Nous avons assigné des phases successives au termes desquelles elle devient aussi fine que la tige d'un vieux régime de dattes dégarni. Et le soleil qui ne saurait rejoindre la lune ni la nuit ne saurait devancer le jour, chaque astre devant voguer sur l'orbire qui lui est assignée!" s36 v38-40

Posté : 04 juin07, 06:29
par zered
naccim a écrit : aumoins toi tu as accpeté que le coran a dis que la terre est sphérique

''pardon de tytoier :)''
Je n'ai rien accepté. Ca faisait mille ans que les grecs disaient que la terre était sphérique alors si le coran le déclarait ce qu'il ne fait manifestement pas (l'image du tapis est assez clair), il n'aurait rien inventé. Quand cesserez vous de considérer ce vulgaire bouquin comme un livre de science .... QUAND ?

Posté : 04 juin07, 08:53
par Simplement moi
kalam a écrit :Bonjour,

Tu as tout intérêt à lire le Coran avec un minimum de bon sens. J'en ai vu des textes littéraires dans lesquels les auteurs s'émerveillaient que le Soleil soit au-dessus de la montagne, où qu'il se couche dans l'océan atlantique. Si tu n'es pas capable de reconnaître les différents niveaux de lecture d'un texte alors inutile de lire le Coran et il convient de repasser ton Bac de français.

Ce qui m'étonne le plus, c'est que quand on lit n'importe quel roman ou texte littéraire, on adopte facilement une approche intelligente et de bon sens, mais quand il s'agit du texte coranique (qui par principe serait le langage de Dieu), alors là on laisse son intelligence au placard (volontairement/involontairement that's the question ?).

Tiens un texte pour toi :
"Du balcon on voyait se lever le soleil depuis le col de l'Ange et les monts de Carpiagne, et on le suivait dans sa course jusqu'à ce qu'il se couche dans la mer derrière Notre-Dame de la Garde." Tu penses que l'auteur qui a écrit ça est un idiot et qu'il croyait que le soleil se lèvait des montagnes et se couche dans l'eau !?

A+

Ce que tu ne comprends pas c'est que .......on l'a lu... ton livre :lol:

Et c'est justement en essayant d'utiliser le même système qu'avec d'autres oeuvres littéraires on s'en trouve désolé et forcés de dire ce qu'il en est : un amalgame confus et obscur mélangeant allègrement lois, fois, ennuis conjugaux, histoires d'autres peuples éparpillées par ci par là, etc.... et j'en passe et des meilleures.

Et que la phrase que tu cites elle, elle est bien équilibrée et descriptive... et belle dans sa composition.

Tu avoueras quand même que dire "le soleil se couchait au-dessus d’une source boueuse " est moins beau (surtout si l'on prétend que cela serait des paroles d'un Dieu) que... "on le suivait dans sa course jusqu'à ce qu'il se couche dans la mer derrière Notre-Dame de la Garde."

PS

Mettons tout de même a ton crédit que tu ne nous as pas servi le sempiternel "il faut apprendre l'arabe pour comprendre les profondeurs linguistiques et la beuaté du coran"

Posté : 12 juin07, 02:41
par Bisoulours
Le mot "terre" (barr, yabas) apparaît 13 fois dans le Coran et le mot "mer" (bahr) 32 fois, totalisant 45 références. Si nous divisons ce chiffre par celui du nombre de références à la terre nous arrivons à 28,888888888889%. Le nombre total des références à la terre et à la mer, 45, divisé par le nombre de références à la mer dans le Coran, 32, est de 71,111111111111%. Ce qui est extraordinaire, c'est que ces chiffres correspondent respectivement aux proportions exactes occupées par les terres émergées et les océans.
La proportion exacte est 70,8%. Et si dieu avait voulut faire un vrai miracle il aurait mit explicitement "les océans recouvrent 70% de la surface de la planète". Bizare qu'aucun "miracles" ne soient explicites ?

Je doute fortement que ce "miracle" soit vrai. Qui a été vérifier dans son coran arabe ? Personne, on vous ferait avaler n'importe quelle couleuvre à partir du moment où ça va dans le sens de l'islam. Dans le coran français, le mot "mer" est présent plus de 32 fois et dans moins de 32 versets.

En plus de ça, de nombreux versets on des variantes, alors est ce que ça marche avec toutes les combinaisons de variantes possibles ? Est'il possible de choisir certaines variantes affin d'obtenir 80% de mer ?

Posté : 12 juin07, 04:26
par chti
Il existe des sites qui donnent tous les versets contenant un mot

Sur le site que je connais terre apparait 501 fois au singulier et 1 fois au pluriel

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/1L.HTM

Le mot mer apparait lui 37 fois.

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/_FAE.HTM

Bien sur en francais, cela doit etre different en arabe ...

Posté : 13 juin07, 04:53
par Med Amin
ssalam,
tu as raison sur ce point , toutes lesz recherches entreprises sur le Coran sont faites en arabe sinon ca n'a pas de valeur , et de meme pour la bible et l'evangile en hebreu.

hebreu
issah => jesus
massiah => christ

arabe
'issah => jesus
massih => christ

excusez moi je ne sais pas si je sort du sujet mais c'est juste pour information , un nom propre ne se traduit pas 'issah c'est 'issah.

Posté : 13 juin07, 05:05
par Med Amin
tu dis qu'il derive d'un autre mot , vous n'appelez pas 'issah par son nom,
jesus est traduit ou comme tu dis derivé . et quand on appele pas une personne par nom elle ne repond pas , reflechi à ca !

Posté : 02 oct.08, 08:05
par Bernard
Jésus vient de l'hébreux ==> Yeshoua

Posté : 02 oct.08, 08:15
par CHAHIDA
Bernard a écrit :Jésus vient de l'hébreux ==> Yeshoua

toute la bible aurait du etre écrite et traduite par l'hébreux et non pas le gracques, cela aurait evite bien des erreurs!!!!

wa salam

Posté : 02 oct.08, 08:18
par Bernard
Bonté-d'ALLAH a écrit :
toute la bible aurait du etre écrite et traduite par l'hébreux et non pas le gracques, cela aurait evite bien des erreurs!!!!

wa salam
Je suis totalement d'accord avec toi Bonté, car beaucoup au court des siècles on pompé sur la Bible qui était écrite en diverses langue et très rarement en Hébreux.

Posté : 02 oct.08, 09:19
par medico
jusqu'a la traduction de la septante au III siécle av n é la bible a été écrite en hébreu.

Posté : 02 oct.08, 23:47
par TIM
badri a écrit :"le soleil se couche dans une source boueuse ou bouillante", cela veut tout simplement dire que le soleil se couche au niveau d'une source boueuse. Dieu s'exprime avec un langage et des idées accessibles aux humains.
le soleil ne bouge pas, il ne va nulle part c'est la terre qui bouge - sans entrer dans les détails (inclinaison de l'axe) il me semble que le soi-disant créateur aurait pu expliquer ca de façon a ce que tout le monde le comprenne
Il est aussi bizarre que nulle part dans le coran "livre ou tout est dit" on ne parle pas du magnétisme et de la faculté incroyable que celà donne pour se diriger

Posté : 03 oct.08, 21:13
par sambion
TIM a écrit : le soleil ne bouge pas, il ne va nulle part c'est la terre qui bouge - sans entrer dans les détails (inclinaison de l'axe) il me semble que le soi-disant créateur aurait pu expliquer ca de façon a ce que tout le monde le comprenne
Il est aussi bizarre que nulle part dans le coran "livre ou tout est dit" on ne parle pas du magnétisme et de la faculté incroyable que celà donne pour se diriger
Cherche un peu sur ce que tu viens de dire!!! et le fait de dire que le soleil ne bouge pas, explique que t'as la preuve, ce qui n'est pas le cas (chante)

Notre systeme solaire, tourne dans sa galaxie, notre galaxie aussi parcours le chemin de trou noir :wink: