Cova Florian a écrit :Au passage, je ne suis pas matérialiste et je ne fais pas d'éloge du matérialisme. Le problème, c'est que vous avez du mal à garder à l'esprit ce dont il est question dans la discussion. Petit rappel :
- vous disiez qu'il était injuste que l'Etat finance les recherches darwinistes et pas les créationnistes
- je répondais en montrant que cela était juste parce que le programme darwiniste permettait de nouvelles recherches et engendrait de nombreuses nouvelles questions et nouvelles hypothèses. Elle était plus FECONDE que le créationnisme. Et je posais alors cette FECONDITE comme un critère de supériorité,
- vous me répondiez alors que ce n'était pas la fécondité d'une hypothèse qui faisait sa supériorité mais la religion de ceux qui la défendait, puisque que la supériorité d'une hypothèse dépendait selon vous du POUVOIR UNIFICATEUR de la croyance religieuse des savants qui la défendait
- je signalais juste que, selon votre critère, les hypothèses défendues par les matérialistes devaient être les meilleures, puisque le matérialisme est l'hypothèse qui a le plus grand POUVOIR UNIFICATEUR
- et alors voilà que vous me répondez que le matérialisme, c'est pas bien, puisqu'il a l'expérience contre lui (?). Vous abandonnez donc le critère du POUVOIR UNIFICATEUR pour celui du rapport à l'expérience. Mais, pour pouvoir se mesurer à l'expérience, une hypothèse doit avoir justement des conséquences susceptibles d'être testées. Le problème, c'est qu'alors on revient au départ, puisque c'est la FECONDITE d'une hypothèse qui permet la confrontation à l'hypothèse. Donc : vive le darwinisme ! A bas le créationnisme !
Dernier rebondissement : vous écrivez :
Mr Covan veuillez-svp nous épargnez d'imposer le débat dualisme evolutionisme -créationisme qui sous entend qu'un croyant refute le principe de l'évolution.
Alors qu'avant vous aviez écrit :
PS :les theses acceptées concernent les mutations qui modifient et non pas celles qui créent du nouveau.nuance
Alors que c'est le coeur de l'évolutionnisme. Je ne vois pas comment conserver l'évolutionnisme sans considérer que des mutations puissent créer du nouveau. Vous avez changé d'avis entretemps ?
Dernière chose : je vous oppose souvent 2, 3 voire 4 arguments. Vous avez la désagréable habitude de ne parler que de l'un d'entre eux. Vous n'avez rien à répondre aux autres. Auquel cas...
as-salam 'alykum
premierement :
Si la politique d'un etat est de financer seulemtn les recherches confortant les theses des adeptes de l'evolutionisme. Alors il est naturel que vous trouverez ces recherches plus fructueuses sachant que les autres sont inexistants par manuqe de financement .
C'est pas parceque votre voisin a la force d'affirmer par la force son point vue dans le quartier sur les autres que cela rend fécond crédible et intellgible ce qu'il dit.N'est-ce pas ? Nous dirions seulement que c'est le plus tyranique du quartier.
deuxiemement :
Ce sont les regles qui regentent l'entendendement qui sont l'objet le rapport d'un être a l'experience.
I lsagit ici d'essayer de comprendre les regles respectives que peuvent elaborer le materialisme et le monothésme dans leur rapport avec la matiere.
Le materialisme etablit comme regle que ce qu'il ressens est une chose en soi.Cela revele d'un disfonctionnement meme des facultés de raisonnement qui handicap ses aptitudes.
On ne peut séparer pouvoir unificateur et l'exprérience.
Puisque cette faculté d'unifier est celle qui nous permet d'appéhender l'expérience. Donc je ne vois pas pourquoi vous vous evertuer à distinguer pouvoir d'unificateur et rapport de l'expérience qui sont intimement liés.
troisiemement :
Sur ce point je vais être expéditif afin de libérer les chainonss qu'ont inventés les adeptes de la negation pour piper le débat selon leurs interêts.
Il faut distinguer entre l'iédologie qui est basé sur l'évolution et le principe de l'évolution.
Et j'espere que chacun essayera de reflechir à la supercherie-Car il sagit bien d'une tentative de tromper les gens par un industrie prosélythe afin de fortifier ses dogmes.
Un adepte de l'évolutionisme explique tout par la regle de l'évolution et va jusqu'à etablir des conclusions infondées qui ne sont basées sur aucune preuve seulemnt sur une démonstration appararente .
Mais l'artifice de leur prosyléthisme revient à dire que puisque le principe de l'évolution est accepté généralement par la communauté scientifique comme un fait objectif alors leurs hypothéses basée sur l'idée de l'évolution sont justes.
Or la regle de l'evolution est restreinte à son champ d'application et que contrairement a ce qui est martelé 24h/24h elle est devenue un problem épineux pour les evolutionistes enfin pas tant que les recherches des autres seront forcées à être inexploitées.
Car la regle de l'évolution qu'ils generalisent à toute les sauce , definit des contraintes dans son champ d'application et pose de nouveaux problems que vous prenez pour une fécondité mais que je prend pour la preuve évidente de son incohérence et de la perte que cela génére pour la communauté scintifique.
(Car les fonds pour la recherche ne sont pas infinis.)
Comme le fait qu'il puisse exister des mutations entre especes, comme le fait que cette regle puisse generer de nouvelles especes.
Donc plutot que d'élargir l'esprit critique des gens , l'evolutionisme a tendance a instrumentalisation des decouvertes scientifiques pour etablir comme vérités scientifiques de simples hypotheses infondés et de surcroit contredites par l'argument meme qui leur sert de marketing.sic !
A contario donc de cet esprit dogmatique, la croyance elle ne nous invite pas à nier les evidences des decouvertes scientfiques ou les extrapoler de facon incohérente.
Nous ne nions pas le principe de l'evolution mais nous ne la generalisons pas de facon absurde comme le font les evolutionistes .
Donc votre tentative d'opposer fallacieusement princpe de l'evolution aux croyants par le debat evolutionisme -creationisme est de mauvaise foi.
Par un glissement sémantique fallacieux on fixe les regles du débat et on enferme le croyant dans une sorte de chapelle dont la clef est dans notre poche.
Pour un croyants la science est un argument pour confirmer la Revelation vérité qu'il suffit de dechiffrer. Donc on est ouvert à tout sans peur ou crainte qui puisse nous freiner a ouvrir certaines portes.
La regle d'un croyant est donc la plus ouverte et la plus unificatrice : et nous le constatons dans les faits a travers l'indutrie prosélythe des adeptes de l'athéisme qui tente de s'accaparer de force les interpretations de la science pour vendre son commerce de fond.
Nous le constatons dans les programmes scolaires ou sous couvert du principe de l'evolution on definit la théorie de l'evolution de l'homme simple hypothese infondée comme un fait scientifique avéré.C'est un gros Mensonge.
L'une des plus grande supercherie de l'histoire sert donc à formater l'esprit des nos enfants a l'insu de leur parents.
C'est un prosyléthisme sectaire qui se cache sous leterm science pour mieux s'imposer.
"Science" car tous les autres avis contraires sont ficelés donc forcemment la science c'est nous maintenant.Sic !
Cet esprit sectaire doit désormais être réellement pris au sérieux comme tel afin d'être reglementer dans la phere publique au meme titre que les autres croyances religieuses.