TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Ecrit le 04 août07, 23:24
Les faits que nous pouvons établir en rapport des 70 ans de jérémie.
1) les 70 ans concernent plusieurs nations et non pas juda uniquement.
Jeremie 25:11
2) les 70 ans se rapportent à une période de servitude pour ses nations, qui devaient être vassales de babylone.
Jeremie 25:11
3) les 70 ans se raportentà la période de suprematie babylonienne, 70 ans pour babylone.
jeremie 29:10
4) les 70 ans de servitude commençèrent plusieurs années avant la destruction de jerusalem.
Jeremie CHAP 27, 28 et 35; DAN 1 : 1-4; DAN 2 : 1,2; 2ROIS 24 :1-7.
1) les 70 ans concernent plusieurs nations et non pas juda uniquement.
Jeremie 25:11
2) les 70 ans se rapportent à une période de servitude pour ses nations, qui devaient être vassales de babylone.
Jeremie 25:11
3) les 70 ans se raportentà la période de suprematie babylonienne, 70 ans pour babylone.
jeremie 29:10
4) les 70 ans de servitude commençèrent plusieurs années avant la destruction de jerusalem.
Jeremie CHAP 27, 28 et 35; DAN 1 : 1-4; DAN 2 : 1,2; 2ROIS 24 :1-7.
Ecrit le 09 août07, 08:25
Non seulement, les conducteurs religieux des TJ se sont trompés sur 1914 et la génération qui devait encore voir la fin du monde, mais ont-ils dit la vérité sur la période qui précéda 1914. Voici ce qu'on pouvait lire dans Réveillez-vous :
Citation:
*** g81 8/8 p. 5-6 Où va le monde? ***
Pour George Hannan, un Américain né en 1899, “personne ne s’attendait à la Première Guerre mondiale. Ce fut un choc terrible. On avait dit aux gens que le monde était bien trop civilisé pour connaître la guerre, mais venue de nulle part, la guerre mondiale éclata comme un coup de tonnerre”.
....
Lorsque la guerre éclata, Ewart Chitty avait 16 ans. Il se souvient de son Angleterre natale: “Le monde était différent avant 1914. Un sentiment de sécurité existait qui fait défaut aujourd’hui. On considérait la sécurité comme quelque chose de normal.” Qui peut en dire autant aujourd’hui?
Vrai ou faux ?
Saviez-vous que George Hannan et Ewart Chitty étaient des témoins de Jéhovah ? Ont-ils dit la vérité ?
Voici les faits :
Ceux qui parlent du bon vieux temps et de la longue période de paix précédant 1914 devraient tout simplement consulter les pages de l'histoire. Entre 1871 et 1914
- il y eut une guerre en Afrique du Sud
- une rébellion sanglante en Chine
- la guerre entre la Russie et le Japon
- la rébellion sanglante en Macédonie
- les guerres du Balkan et l'occupation de la Bosnie
- la guerre entre l'Italie et l'Abyssinie
- la rébellion dirigée par le Mahdi
- la révolte Herrero en Afrique du Sud-Ouest
- la guerre en Algérie
- la guerre en Indochine
- les révolutions sanglantes en Amérique du Sud
et ceci n'est qu'une partie de la liste de la prétendue "longue période de paix avant 1914". Des millions de gens furent tués durant ces guerres et révoltes !
(Voir les signes des derniers jours - quand ? de carl olof Jonsson en anglais)
Voilà la vérité sur la prétendue longue période de paix avant 1914.
Citation:
*** g81 8/8 p. 5-6 Où va le monde? ***
Pour George Hannan, un Américain né en 1899, “personne ne s’attendait à la Première Guerre mondiale. Ce fut un choc terrible. On avait dit aux gens que le monde était bien trop civilisé pour connaître la guerre, mais venue de nulle part, la guerre mondiale éclata comme un coup de tonnerre”.
....
Lorsque la guerre éclata, Ewart Chitty avait 16 ans. Il se souvient de son Angleterre natale: “Le monde était différent avant 1914. Un sentiment de sécurité existait qui fait défaut aujourd’hui. On considérait la sécurité comme quelque chose de normal.” Qui peut en dire autant aujourd’hui?
Vrai ou faux ?
Saviez-vous que George Hannan et Ewart Chitty étaient des témoins de Jéhovah ? Ont-ils dit la vérité ?
Voici les faits :
Ceux qui parlent du bon vieux temps et de la longue période de paix précédant 1914 devraient tout simplement consulter les pages de l'histoire. Entre 1871 et 1914
- il y eut une guerre en Afrique du Sud
- une rébellion sanglante en Chine
- la guerre entre la Russie et le Japon
- la rébellion sanglante en Macédonie
- les guerres du Balkan et l'occupation de la Bosnie
- la guerre entre l'Italie et l'Abyssinie
- la rébellion dirigée par le Mahdi
- la révolte Herrero en Afrique du Sud-Ouest
- la guerre en Algérie
- la guerre en Indochine
- les révolutions sanglantes en Amérique du Sud
et ceci n'est qu'une partie de la liste de la prétendue "longue période de paix avant 1914". Des millions de gens furent tués durant ces guerres et révoltes !
(Voir les signes des derniers jours - quand ? de carl olof Jonsson en anglais)
Voilà la vérité sur la prétendue longue période de paix avant 1914.
- Jonathan L
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Ecrit le 15 août07, 08:43
En se basant sur un songe du roi Nébucadnetsar qui voit un grand arbre coupé dont la souche est liée pendant "7 temps" mais qui est finalement rétabli, les enseignants de la WT voient dans cet arbre une représentation du royaume de Dieu qui serait interrompu entre -607 et 1914, donc pendant 2520 années (selon leur calcul les "7 temps")!
La Bible dit pourtant clairement :
Citation:
Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nébucadnetsar ... Daniel 4,28.
Les témoins de Jéhovah sont seuls à affirmer que Jérusalem et son temple furent détruits en -607. Comme je l'ai déjà exposé récemment sous un autre fil, toutes les encyclopédies, tous les livres d'histoire, le Dictionnaire, etc sont unanimes pour dire que Jérusalem et son temple ont été détruits en -587 par les Chaldéens sous Nébucadnetsar.
Alors comment les conducteurs religieux de la WT font-ils pour que 6 millions de tJ acceptent l'année -607 ?
Ils leur font croire que c'est la Bible qui le dit. Mais la Bible soutient-elle vraiment la date -607 ?
Voyons ce que dit l'Écriture :Citation:
La quatrième année du roi Darius, (la parole de Yahvé fut adressée à Zacharie), le quatrième jour du neuvième mois, le mois de Kisleu.
Béthel-Sar-Ecèr, grand officier du roi, et ses gens envoyèrent une délégation pour apaiser la face de Yahvé, et dire aux prêtres attachés au Temple, et aux prophètes : "Dois-je pleurer au cinquième mois en faisant des abstinences comme j'ai fait déjà tant d'années?"
Alors la parole de Yahvé Sabaot me fut adressée en ces termes : Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : "Quand vous avez jeûné et gémi aux cinquième et septième mois, depuis déjà soixante-dix ans ..." Zacharie 7,1-5.
La Société WT des tJ admet que la 4è de Darius est l'année -517. Yahvé lui même dit en -517 que les Juifs ont jeûné et gémi devant lui depuis 70 ans chaque année durant le 5è mois (destruction du temple) et 7è mois (assassinat de Guédalia). Donc, la destruction du temple et de la ville eurent lieu en -587 ( 517 + 70 = 587)
.
C'est donc bien en -587 que le temple et la ville de Jérusalem furent détruits, comme le disent unanimement la Bible et toutes les encyclopédies, tous les livres d'histoire, le Dictionnaire, etc.
Si les témoins de Jéhovah tiennent à leur interprétation du songe de Nébucadnetsar en l'appliquant au royaume de Dieu et au retour du Christ en comptant "7 temps" depuis la destruction de Jérusalem et de son temple en -587, alors les "2520 ans" aboutissent en 1934, pas en 1914.
Puisque les tJ enseignent que Christ serait invisiblement présent depuis 1914, ils essayent de prouver cela en affirmant que "le signe du temps de la fin" est visible depuis cette date en citant les paroles de Jésus :Citation:
"Une nation s'élèvera contre une autre nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre" - Matthieu 24,7.
Quiconque fait une étude contextuelle de ce verset se rendra vite compte que ces évènements ne sont justement pas le signe annoncé par Jésus mais des catastrophes et leur cortège de souffrances qui frapperaient chaque génération!
Par contre, voici le signe que Jésus donna pour montrer que son avènement serait imminent :Citation:
Alors le signe du Fils de l'homme paraitra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
- Matthieu 24,30
Le signe sera donc visible "dans le ciel", pas sur la terre !
La Bible dit pourtant clairement :
Citation:
Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nébucadnetsar ... Daniel 4,28.
Les témoins de Jéhovah sont seuls à affirmer que Jérusalem et son temple furent détruits en -607. Comme je l'ai déjà exposé récemment sous un autre fil, toutes les encyclopédies, tous les livres d'histoire, le Dictionnaire, etc sont unanimes pour dire que Jérusalem et son temple ont été détruits en -587 par les Chaldéens sous Nébucadnetsar.
Alors comment les conducteurs religieux de la WT font-ils pour que 6 millions de tJ acceptent l'année -607 ?
Ils leur font croire que c'est la Bible qui le dit. Mais la Bible soutient-elle vraiment la date -607 ?
Voyons ce que dit l'Écriture :Citation:
La quatrième année du roi Darius, (la parole de Yahvé fut adressée à Zacharie), le quatrième jour du neuvième mois, le mois de Kisleu.
Béthel-Sar-Ecèr, grand officier du roi, et ses gens envoyèrent une délégation pour apaiser la face de Yahvé, et dire aux prêtres attachés au Temple, et aux prophètes : "Dois-je pleurer au cinquième mois en faisant des abstinences comme j'ai fait déjà tant d'années?"
Alors la parole de Yahvé Sabaot me fut adressée en ces termes : Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : "Quand vous avez jeûné et gémi aux cinquième et septième mois, depuis déjà soixante-dix ans ..." Zacharie 7,1-5.
La Société WT des tJ admet que la 4è de Darius est l'année -517. Yahvé lui même dit en -517 que les Juifs ont jeûné et gémi devant lui depuis 70 ans chaque année durant le 5è mois (destruction du temple) et 7è mois (assassinat de Guédalia). Donc, la destruction du temple et de la ville eurent lieu en -587 ( 517 + 70 = 587)
.
C'est donc bien en -587 que le temple et la ville de Jérusalem furent détruits, comme le disent unanimement la Bible et toutes les encyclopédies, tous les livres d'histoire, le Dictionnaire, etc.
Si les témoins de Jéhovah tiennent à leur interprétation du songe de Nébucadnetsar en l'appliquant au royaume de Dieu et au retour du Christ en comptant "7 temps" depuis la destruction de Jérusalem et de son temple en -587, alors les "2520 ans" aboutissent en 1934, pas en 1914.
Puisque les tJ enseignent que Christ serait invisiblement présent depuis 1914, ils essayent de prouver cela en affirmant que "le signe du temps de la fin" est visible depuis cette date en citant les paroles de Jésus :Citation:
"Une nation s'élèvera contre une autre nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre" - Matthieu 24,7.
Quiconque fait une étude contextuelle de ce verset se rendra vite compte que ces évènements ne sont justement pas le signe annoncé par Jésus mais des catastrophes et leur cortège de souffrances qui frapperaient chaque génération!
Par contre, voici le signe que Jésus donna pour montrer que son avènement serait imminent :Citation:
Alors le signe du Fils de l'homme paraitra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
- Matthieu 24,30
Le signe sera donc visible "dans le ciel", pas sur la terre !
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Ecrit le 16 sept.07, 01:18
Le point que tu apportes là, Patoune, est d'une importance capitale, je crois. Mais il y a une chose que je ne pige pas. S'il est vrai que tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre, comment se fait-il dans ce cas que tout aille toujours aussi mal sur cette terre? Le Christ ne se trouve-t-il pas en position, présentement, de pouvoir neutraliser le diable ainsi que son action directe sur le monde?.. si vraiment "tout pouvoir lui a été donné au ciel et sur la terre"!Patoune a écrit :Ce que les tJ ne veulent pas reconnaître, c’est que Jésus est devenu Roi en l’an 33 après sa résurrection et non en 1914, ce qui leur aurait évité de dire toutes ces bêtises sur la génération de 1914 et d’avoir répandu sur la terre entière ce faux enseignement.
Qu’est-ce que disent les textes ?
Notons qu'il ne dit pas "tout pouvoir me sera donné" mais "tout pouvoir m'a été donné".
Dans ce cas, je reformule ma question : Comment se fait-il, dans ce cas, que tout soit toujours aussi moche sur cette planète, s'il est vrai que le Christ est présentement le "chef de toutes choses", étant de ce fait le chef même de tout gouvernement et autorité qu'il y a présentement sur cette terre? Un "chef" n'est-il pas supposé être en position de faire régner sa loi sur un monde qu'il est censé gouverner et dominer?
Donc, si je te comprends bien, cela signifierait que la prophétie de l'Apocalypse était censée s'accomplir dans cette génération-là... étant donné qu'il est dit que ce sont là des événements qui devaient se produire "bientôt" sur la terre! C'est cela, ou bien si j'ai mal compris? (Apoc. 1:1)Et pas en 1914
Dès la rédaction du livre de l’Apocalypse au premier siècle de notre ère, Jésus était nommé « Chef des rois de la terre »
À "régner", dis-tu? Éh bien, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à voir ce qui se passe présentement sur cette terre, je doute fort que le Christ ait vraiment commencé à "régner"!.. autrement, ça paraîtrait un peu plus que ça! Il est vrai que le Christ avait dit à ses disciples que certains d'entre eux ne verraint point la mort lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son "règne". Pour moi, cela signifie que certains des disciples du Christ devaient toujours être "vivants" lorsque le Fils de l'homme devait venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, escorté de ses anges, afin de rassembler ses élus des quatre vents et ainsi être en position d'apporter son jugement sur toute la terre. (Mat. 24:30-31)Ainsi dès sa résurrection, Jésus a reçu tout pouvoir, il commença donc à régner en l’an 33
Notons ce que Jésus leur avait dit à ce sujet. Il leur avait dit que "le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." Ce à quoi il rajouta : "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne." (Mat. 16:26-27) Toutefois, moi, je m'interroge... comment cela pourrait-il vraisemblablement être possible si, pour vraiment être en mesure de pouvoir "régner" sur toutes choses et de rendre à chacun selon ses oeuvres (ce qui implique nécessairement ici une notion de "jugement"), il faudrait préalablement que le "royaume du monde lui ait été remis" en mains propres, selon ce qui est écrit en Apoc. 11:15-18, ce qui implique, bien sûr, que ce n'est qu'à partir de ce moment-là que le dragon pourrait possiblement être enfermé dans l'abîme et que nous pourrions alors nous-mêmes commencer à régner avec le Christ pour mille ans, étant nous-mêmes ressuscités d'entre les morts! Car ne l'oublions surtout pas... en principe, c'est uniquement lorsque sonnera cette "dernière trompette" décrite dans le livre de l'Apocalypse (la septième) que devrait avoir lieu notre propre résurrection d'entre les morts, selon ce qu'a écrit l'apôtre Paul en 1 Cor. 15:51-52. Voilà, moi, ce que moi j'appellerais un vrai commencement de "règne"!.. à savoir le moment où "le royaume du monde serait finalement remis au Christ" afin qu'il puisse le gouverner convenablement, selon les justes lois de Dieu!
Toutefois, pour que cela puisse encore être possible, il faudrait aussi que le diable n'ait plus la possibilité de séduire l'humanité... en d'autres termes, il faudrait qu'il soit neutralisé!.. et à voir ce qui se passe présentement sur cette terre, j'ai beaucoup de difficulté à accepter ou à admettre que le Christ pourrait possiblement, actuellement, "régner" sur toutes choses!.. étant donné que la "dernière trompette" n'a pas encore sonné et que le royaume du monde ne lui a vraisemblablement pas encore été remis en mains propres! (Apoc. 11:15)
Si ce que tu dis est la vérité, Patoune, alors cela signifierait que la prophétie de l'Apocalypse s'est réalisée à cette époque-là et qu'il n'y aurait donc plus de raison de rajouter quelque "membre" que ce soit au Corps du Christ (son Église) depuis tout ce temps-là!.. étant donné que le nombre de leurs frères qui devaient être mis à mort comme ceux qui les avaient précédés aurait été complété à cette époque-là! (Apoc. 6:9à11) Mes vieux...Un autre argument démontrant que Jésus est bien Roi depuis l’an 33, c’est la fonction de ses disciples.
Rappelons la déclaration de Dieu aux juifs au moment de la réception de la Loi Mosaîque :
Exode 19:4-6 > Et maintenant, si vous obéissez strictement à ma voix et si vous gardez vraiment mon alliance, alors, à coup sûr, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les [autres] peuples, car toute la terre m’appartient. Et vous, vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. ’ Ce sont là les paroles que tu diras aux fils d’Israël.
Voyons maintenant quand cela se réalisa. Voyons la fonction des chrétiens sur terre :
1 Pierre 2:9 > Mais vous, vous êtes une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière.
Notez bien la conjugaison du verbe. Il n’est pas dit « vous serez une prêtrise royale » mais « vous êtes une prêtrise royale ».
Révélation 1:5-6 > et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père , oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.
Noter encore la conjugaison du verbe « il a fait de nous un royaume » et non « il fera de nous un royaume » En l’an 96, les disciples sont constitué en royaume.
À ton avis, est-ce à cette époque-là que la "dernière trompette" a sonné et que "le royaume du monde a été remis au Christ" afin que celui-ci puisse réellement commencer à "régner" avec ses élus pour mille ans, selon ce qui est écrit en Apoc. 11:15 et 20:4?
À ton avis, de quelle "tribulation" pourrait-il possiblement s'agir si ce n'est pas celle que décrit le livre de l'Apocalypse au verset 7:14 : "Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."?Ce qui fait que l’apôtre Jean a pu dire :
Révélation 1:9 > Moi, Jean, [qui suis] votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à l’endurance.
Noter encore la conjugaison du verbe « j’ai part avec vous au royaume » et non « j’aurai part avec vous au royaume » tout comme il a part à son époque à la tribulation et à l’endurance.
Or, d'après ce que je peux comprendre du livre de l'Apocalypse, cette "grande tribulation" concerne l'éventuelle manifestation des deux bêtes de l'Apocalypse et lesquelles, selon ton point de vue, se seraient donc déjà manifestées à l'époque des premiers disciples du Christ, car il est évident que c'est essentiellement par le moyen de ces deux bêtes que devait venir la tribulation contre le peuple de Dieu, dans les derniers jours! (Apoc. 13:7-15à18 ) Or, si Jean dit qu'il a part à cette tribulation, doit-on comprendre par là que c'est nécessairement de cette "grande tribulation" qu'il doit s'agir, étant donné que les événements prophétisés dans le livre de l'Apocalypse devaient "bientôt" s'accomplir! (Apoc. 1:1)
Un autre verset mentionnant que les chrétiens sont rois sur cette terre :
... tu as fait d'eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. - Apocalypse 5,10 Bible de Jérusalem
Selon cette traduction, les membres du corps de Christ régnaient dejà avec lui lorsque l'Apocalypse fût écrite au premier siècle, alors que la plupart des traductions disent dans ce passage : ".. et ils régneront (futur) sur la terre".
Que dit le texte grec ?
Eh bien surprise, même la "traduction interlinéaire" de la WT rend ce passage correctement comme suit :
Citation:
kai...........basileuousin....... ....epi.. tes.. gues
and ......they are reigning .......upon..the..earth
(et ..ils sont en train de régner..sur....la....terre)
Donc, ils "sont en train de régner sur la terre" depuis le premier siècle! Pourquoi la WT dit-elle alors qu'ils régnent avec Jésus seulement depuis le printemps 1918 ?
Je ne sais pas, mais il me semble que pour pouvoir vraiment être en mesure de "régner" sur la terre, qu'il faudrait auparavant que le diable soit enfermé dans l'abîme afin qu'il soit dans l'impossibilité absolue de pouvoir influencer le monde entier de quelque façon que ce soit... tu ne crois pas? Pour moi, ce n'est que de cette façon que les élus de Dieu pourraient possiblement être en mesure de vraiment "régner" avec Christ sur la terre! Car, à quoi bon parler de "règne" lorsque, dans les faits, on ne voit aucune preuve tangible et bien concrète sur cette terre d'un quelconque "règne de justice et de paix pour l'ensemble de l'humanité"?.. et lequel "règne" aurait soi-disant commencé à se concrétiser à l'époque même des premiers disciples du Christ?
C’est pour cette raison que l’apôtre Paul a pu dire :
1 Corinthiens 3:22 > que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ;
Toutes choses vous appartiennent parce qu’ils sont rois et cohéritiers avec le Christ dans cette vie.
C'est bien beau de faire une telle affirmation. Mais il faudrait au moins être en mesure de le prouver! Car, pour l'instant, je ne vois vraiment pas ce que ça change pour l'ensemble de l'humanité qui, d'après ce que je peux toujours constater, est toujours aussi déboussolée et chaotique qu'elle l'était il y a 2000 ans!
Ainsi tout prouve que Jésus est bien selon Révélation 1:5 > et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle , Le premier-né d’entre les morts , et Le Chef des rois de la terre depuis le premier siècle de notre ère et que l’Eglise, le Corps du Christ ou les chrétiens, est la manifestation terrestre de la royauté de Jésus et ce depuis la résurrection de Jésus et l’effusion du Saint-Esprit
Dans ce cas, je vais terminer cette réplique en te demandant encore une fois comment il se fait que tout soit toujours aussi moche sur cette terre, s'il est vrai que le Christ est présentement "le chef des rois de la terre"? À ton avis, un "chef" n'est-il pas supposé faire régner sa loi sur le monde qu'il est censé diriger et gouverner? Et si oui, alors comment se fait-il que ce "chef" ne soit pas encore là, présentement, afin de faire justement "régner" sa loi sur un monde qu'il est censé gouverner? D'après une prophétie de l'Ancien Testament, le Messie "dominera d'une mer à l'autre, et du fleuve aux extrémités de la terre... Et la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune."... paraît-il! (Psaume 72:7-8 )
Et à entendre les évangélistes, toutes les tribus de la terre devaient être en mesure de VOIR le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, avec tous ses anges, lorsqu'il viendrait pour établir son royaume de justice sur cette terre! (Mat. 24:30 et Apoc. 1:7) Et, toujours d'après ce qui est écrit dans les évangiles, ce dernier devait venir dans son règne alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être "vivants", selon ce qu'on peut encore y lire : "Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu."... leur avait-il encore dit! (Mat. 10:23)
À ton avis, Patoune, le Fils de l'homme devait "venir" pourquoi, à cette époque-là?.. si ce n'était pas pour rétablir le royaume d'Israël et pour ainsi être en mesure de gouverner convenablement ce monde en établissant son royaume de paix et de justice sur la terre entière (du moins, pour mille ans)? (Actes 1:6 et Apoc. 20:1à4)
Faut avouer que c'est tout de même assez paradoxal cette histoire!.. tu ne crois pas?
- Téo
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Ecrit le 16 sept.07, 04:23
Salut Aser !
Je te propose un élément de réponse au lien suivant:
http://www.forum-religion.org/topic17516.html
Bonne lecture !
teo
Je te propose un élément de réponse au lien suivant:
http://www.forum-religion.org/topic17516.html
Bonne lecture !
teo
- Jonathan L
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Ecrit le 17 sept.07, 22:47
Je ne connais que son calcul d'après la Bible, qu'il soit exact ou non !Jonathan L a écrit :CE que l'on doit savoir c'est que 1914 n'Est pas sorti d'un chapeau. c'et que notre cher russel était un grand amateur de cabal et en mesurant la grande pyramide en faisant un calcul il est arrivé a 1914. Et pour prouver c'est dire il c'est appuyer sur... l'astrologie!
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Ecrit le 18 sept.07, 19:26
Pas de reponse...
Et pour le cacul de russel et des pyramides...
Et pour le cacul de russel et des pyramides...
Par l’intermédiaire de Russell, la Watchtower appelait la pyramide, le «Témoin et le Prophète de pierre de Dieu». («Thy Kingdom Come», éd. 1891 et 1905, p. 17)
Il y est déclaré que:
« Ses merveilleuses correspondances avec la Bible ne laisse pas de place au doute, à savoir que l’inspirateur divin des prophètes et des apôtres a inspiré aussi ce «Témoin». » (ibid, p. 362)
1897 « Cette mesure est de 3 416 pouces, symbolisant 3 416 années… Ce calcul montre que l’année 1874 de notre ère marque le commencement de la période de trouble… » (Russell, «Studies in the Scriptures» :
«Thy Kingdom Come», série III, p. 342, édition 1897 [La formulation dans l’édition de 1916 a été changée pour se lire ainsi: “Nous découvrons qu’il y a 3 457 pouces, symbolisant 3 457 années… Ainsi la pyramide témoigne que l’approche de l’année 1914 sera le commencement de cette époque de trouble…”] Cela avait été calculé pour être l’année 1915 dans une note («Studies», vol. 3, éd. 1913, p. 342) : la mesure était la longueur du passage intérieur découvert dans la pyramide. Elle n’a pas de référence dans les Écritures.)
Titre de chapitre : « Le témoignage du prophète et témoin de pierre de Dieu, la grande pyramide d’Égypte. » («Studies», vol. 3, éd. 1903, p. 313)
- maurice le laïc
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- Jonathan L
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Ecrit le 19 sept.07, 00:31
Et avant que tu dise que les TJ n'ont jamais cru en l'astrologie...
http://www.freeminds.org/foreign/astrologie.htm
http://www.freeminds.org/foreign/astrologie.htm
Voici ce qu’on pouvait lire en 1914 dans un rapport d’assemblée des Étudiants de la Bible (The International Bible Students Souvenir Convention Report) :
“ Les Pléiades, le centre de l’univers, se situent dans le Taureau et, comme pour mettre l’accent sur la fondation, le sens original du nom d’Alcyone, l’une des principales étoiles des Pléiades, est ‘ fondation ’. Songez que l’univers tout entier tournera toujours autour de cette constellation et de cette étoile qui, à elle seule, représente si clairement la Rançon ! Le taureau offert sur l’autel dans la cour était en fait la fondation : il représentait le sacrifice du Seigneur. Le Taureau dans le ciel représentait exactement la même chose. ” (pages 252, 253)
- maurice le laïc
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Ecrit le 19 sept.07, 04:00
Pourquoi dis-tu ça, alors que tu sais que c'est faux !Jonathan L a écrit :Et non. Il est basé sur les pyramides et appuyer par l'astrologie.
Tour de garde du 1er février74 page 69.
"Quand le royaume du monde a-t-il été confié au Christ ?
La Bible a annoncé que Dieu donnerait le “royaume du monde” au Christ (Rév. 11:15).
Quand cela devait-il avoir lieu ? À la fin des “sept temps” symboliques (Dan. 4:10-17).
L’arbre immense, représentant la puissance du Royaume, fut ‘abattu’ quand Jérusalem tomba, en 607 avant notre ère. À la fin des “sept temps”, les “liens” devaient être enlevés et l’arbre grandir.
Quelle devait être la durée des “sept temps” ? Supérieure à sept années au sens littéral.
Quand il était sur la terre, Jésus révéla que les “temps” symboliques n’étaient pas encore terminés (Luc 21:24). Révélation 12:6, 14 indique que trois “temps” et demi représentent 1 260 jours.
Chaque “temps” compte donc 360 jours (3 1/2 × 360 = 1 260).
Chaque jour des “temps” prophétiques représente une année (Nomb. 14:34 ; Ézéch. 4:6).
Donc, “sept temps” (7 × 360) font 2 520 ans.
Quand les “sept temps” symboliques (2 520 ans) ont-ils commencé ?
En automne de l’an 607 avant notre ère, quand le territoire du royaume typique de Dieu en Juda a été désolé.
Quand les “sept temps” symboliques ont-ils pris fin ?
Les 2 520 ans nous amènent en automne de 1914 (606 1/4 + 1 913 3/4 = 2 520).
C’est en 1914, année marquée, que le “royaume du monde” a été confié au Christ."
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