Patoune a écrit :Ce que les tJ ne veulent pas reconnaître, c’est que Jésus est devenu Roi en l’an 33 après sa résurrection et non en 1914, ce qui leur aurait évité de dire toutes ces bêtises sur la génération de 1914 et d’avoir répandu sur la terre entière ce faux enseignement.
Qu’est-ce que disent les textes ?
Notons qu'il ne dit pas "tout pouvoir me sera donné" mais "tout pouvoir m'a été donné".
Le point que tu apportes là, Patoune, est d'une importance capitale, je crois. Mais il y a une chose que je ne pige pas. S'il est vrai que tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre, comment se fait-il dans ce cas que tout aille toujours aussi mal sur cette terre? Le Christ ne se trouve-t-il pas en position, présentement, de pouvoir neutraliser le diable ainsi que son action directe sur le monde?.. si vraiment "
tout pouvoir lui a été donné au ciel et sur la terre"!
Dans ce cas, je reformule ma question : Comment se fait-il, dans ce cas, que tout soit toujours aussi moche sur cette planète, s'il est vrai que le Christ est présentement le "
chef de toutes choses", étant de ce fait le chef même de tout gouvernement et autorité qu'il y a présentement sur cette terre? Un "
chef" n'est-il pas supposé être en position de faire régner sa loi sur un monde qu'il est censé gouverner et dominer?
Et pas en 1914
Dès la rédaction du livre de l’Apocalypse au premier siècle de notre ère, Jésus était nommé « Chef des rois de la terre »
Donc, si je te comprends bien, cela signifierait que la prophétie de l'Apocalypse était censée s'accomplir dans cette génération-là... étant donné qu'il est dit que ce sont là des événements qui devaient se produire "
bientôt" sur la terre! C'est cela, ou bien si j'ai mal compris? (Apoc. 1:1)
Ainsi dès sa résurrection, Jésus a reçu tout pouvoir, il commença donc à régner en l’an 33
À "
régner", dis-tu? Éh bien, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à voir ce qui se passe présentement sur cette terre, je doute fort que le Christ ait vraiment commencé à "
régner"!.. autrement, ça paraîtrait un peu plus que ça! Il est vrai que le Christ avait dit à ses disciples que certains d'entre eux ne verraint point la mort lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son "
règne". Pour moi, cela signifie que certains des disciples du Christ devaient toujours être "
vivants" lorsque le Fils de l'homme devait venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, escorté de ses anges, afin de rassembler ses élus des quatre vents et ainsi être en position d'apporter son jugement sur toute la terre. (Mat. 24:30-31)
Notons ce que Jésus leur avait dit à ce sujet. Il leur avait dit que "
le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." Ce à quoi il rajouta : "
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne." (Mat. 16:26-27) Toutefois, moi, je m'interroge... comment cela pourrait-il vraisemblablement être possible si, pour vraiment être en mesure de pouvoir "
régner" sur toutes choses et de rendre à chacun selon ses oeuvres (ce qui implique nécessairement ici une notion de "
jugement"), il faudrait préalablement que le "
royaume du monde lui ait été remis" en mains propres, selon ce qui est écrit en Apoc. 11:15-18, ce qui implique, bien sûr, que ce n'est qu'à partir de ce moment-là que le dragon pourrait possiblement être enfermé dans l'abîme et que nous pourrions alors nous-mêmes commencer à régner avec le Christ pour mille ans, étant nous-mêmes ressuscités d'entre les morts! Car ne l'oublions surtout pas... en principe, c'est uniquement lorsque sonnera cette "
dernière trompette" décrite dans le livre de l'Apocalypse (la septième) que devrait avoir lieu notre propre résurrection d'entre les morts, selon ce qu'a écrit l'apôtre Paul en 1 Cor. 15:51-52. Voilà, moi, ce que moi j'appellerais un vrai commencement de "
règne"!.. à savoir le moment où "
le royaume du monde serait finalement remis au Christ" afin qu'il puisse le gouverner convenablement, selon les justes lois de Dieu!
Toutefois, pour que cela puisse encore être possible, il faudrait aussi que le diable n'ait plus la possibilité de séduire l'humanité... en d'autres termes, il faudrait qu'il soit neutralisé!.. et à voir ce qui se passe présentement sur cette terre, j'ai beaucoup de difficulté à accepter ou à admettre que le Christ pourrait possiblement, actuellement, "
régner" sur toutes choses!.. étant donné que la "
dernière trompette" n'a pas encore sonné et que le royaume du monde ne lui a vraisemblablement pas encore été remis en mains propres! (Apoc. 11:15)
Un autre argument démontrant que Jésus est bien Roi depuis l’an 33, c’est la fonction de ses disciples.
Rappelons la déclaration de Dieu aux juifs au moment de la réception de la Loi Mosaîque :
Exode 19:4-6 > Et maintenant, si vous obéissez strictement à ma voix et si vous gardez vraiment mon alliance, alors, à coup sûr, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les [autres] peuples, car toute la terre m’appartient. Et vous, vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. ’ Ce sont là les paroles que tu diras aux fils d’Israël.
Voyons maintenant quand cela se réalisa. Voyons la fonction des chrétiens sur terre :
1 Pierre 2:9 > Mais vous, vous êtes une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière.
Notez bien la conjugaison du verbe. Il n’est pas dit « vous serez une prêtrise royale » mais « vous êtes une prêtrise royale ».
Révélation 1:5-6 > et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père , oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.
Noter encore la conjugaison du verbe « il a fait de nous un royaume » et non « il fera de nous un royaume » En l’an 96, les disciples sont constitué en royaume.
Si ce que tu dis est la vérité, Patoune, alors cela signifierait que la prophétie de l'Apocalypse s'est réalisée à cette époque-là et qu'il n'y aurait donc plus de raison de rajouter quelque "
membre" que ce soit au Corps du Christ (son Église) depuis tout ce temps-là!.. étant donné que le nombre de leurs frères qui devaient être mis à mort comme ceux qui les avaient précédés aurait été complété à cette époque-là! (Apoc. 6:9à11)
Mes vieux...
À ton avis, est-ce à cette époque-là que la "
dernière trompette" a sonné et que "
le royaume du monde a été remis au Christ" afin que celui-ci puisse réellement commencer à "
régner" avec ses élus pour mille ans, selon ce qui est écrit en Apoc. 11:15 et 20:4?
Ce qui fait que l’apôtre Jean a pu dire :
Révélation 1:9 > Moi, Jean, [qui suis] votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à l’endurance.
Noter encore la conjugaison du verbe « j’ai part avec vous au royaume » et non « j’aurai part avec vous au royaume » tout comme il a part à son époque à la tribulation et à l’endurance.
À ton avis, de quelle "
tribulation" pourrait-il possiblement s'agir si ce n'est pas celle que décrit le livre de l'Apocalypse au verset 7:14 : "
Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."?
Or, d'après ce que je peux comprendre du livre de l'Apocalypse, cette "
grande tribulation" concerne l'éventuelle manifestation des deux bêtes de l'Apocalypse et lesquelles, selon ton point de vue, se seraient donc déjà manifestées à l'époque des premiers disciples du Christ, car il est évident que c'est essentiellement par le moyen de ces deux bêtes que devait venir la tribulation contre le peuple de Dieu, dans les derniers jours! (Apoc. 13:7-15à18 ) Or, si Jean dit qu'il a part à cette tribulation, doit-on comprendre par là que c'est nécessairement de cette "
grande tribulation" qu'il doit s'agir, étant donné que les événements prophétisés dans le livre de l'Apocalypse devaient "
bientôt" s'accomplir! (Apoc. 1:1)
Un autre verset mentionnant que les chrétiens sont rois sur cette terre :
... tu as fait d'eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. - Apocalypse 5,10 Bible de Jérusalem
Selon cette traduction, les membres du corps de Christ régnaient dejà avec lui lorsque l'Apocalypse fût écrite au premier siècle, alors que la plupart des traductions disent dans ce passage : ".. et ils régneront (futur) sur la terre".
Que dit le texte grec ?
Eh bien surprise, même la "traduction interlinéaire" de la WT rend ce passage correctement comme suit :
Citation:
kai...........basileuousin....... ....epi.. tes.. gues
and ......they are reigning .......upon..the..earth
(et ..ils sont en train de régner..sur....la....terre)
Donc, ils "sont en train de régner sur la terre" depuis le premier siècle! Pourquoi la WT dit-elle alors qu'ils régnent avec Jésus seulement depuis le printemps 1918 ?
Je ne sais pas, mais il me semble que pour pouvoir vraiment être en mesure de "régner" sur la terre, qu'il faudrait auparavant que le diable soit enfermé dans l'abîme afin qu'il soit dans l'impossibilité absolue de pouvoir influencer le monde entier de quelque façon que ce soit... tu ne crois pas? Pour moi, ce n'est que de cette façon que les élus de Dieu pourraient possiblement être en mesure de vraiment "régner" avec Christ sur la terre! Car, à quoi bon parler de "règne" lorsque, dans les faits, on ne voit aucune preuve tangible et bien concrète sur cette terre d'un quelconque "règne de justice et de paix pour l'ensemble de l'humanité"?.. et lequel "règne" aurait soi-disant commencé à se concrétiser à l'époque même des premiers disciples du Christ?
C’est pour cette raison que l’apôtre Paul a pu dire :
1 Corinthiens 3:22 > que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ;
Toutes choses vous appartiennent parce qu’ils sont rois et cohéritiers avec le Christ dans cette vie.
C'est bien beau de faire une telle affirmation. Mais il faudrait au moins être en mesure de le prouver! Car, pour l'instant, je ne vois vraiment pas ce que ça change pour l'ensemble de l'humanité qui, d'après ce que je peux toujours constater, est toujours aussi déboussolée et chaotique qu'elle l'était il y a 2000 ans!
Ainsi tout prouve que Jésus est bien selon Révélation 1:5 > et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle , Le premier-né d’entre les morts , et Le Chef des rois de la terre depuis le premier siècle de notre ère et que l’Eglise, le Corps du Christ ou les chrétiens, est la manifestation terrestre de la royauté de Jésus et ce depuis la résurrection de Jésus et l’effusion du Saint-Esprit
Dans ce cas, je vais terminer cette réplique en te demandant encore une fois comment il se fait que tout soit toujours aussi moche sur cette terre, s'il est vrai que le Christ est présentement "le chef des rois de la terre"? À ton avis, un "chef" n'est-il pas supposé faire régner sa loi sur le monde qu'il est censé diriger et gouverner? Et si oui, alors comment se fait-il que ce "chef" ne soit pas encore là, présentement, afin de faire justement "régner" sa loi sur un monde qu'il est censé gouverner? D'après une prophétie de l'Ancien Testament, le Messie "dominera d'une mer à l'autre, et du fleuve aux extrémités de la terre... Et la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune."... paraît-il! (Psaume 72:7-8 )
Et à entendre les évangélistes, toutes les tribus de la terre devaient être en mesure de VOIR le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, avec tous ses anges, lorsqu'il viendrait pour établir son royaume de justice sur cette terre! (Mat. 24:30 et Apoc. 1:7) Et, toujours d'après ce qui est écrit dans les évangiles, ce dernier devait venir dans son règne alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être "vivants", selon ce qu'on peut encore y lire : "Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu."... leur avait-il encore dit! (Mat. 10:23) 
À ton avis, Patoune, le Fils de l'homme devait "venir" pourquoi, à cette époque-là?.. si ce n'était pas pour rétablir le royaume d'Israël et pour ainsi être en mesure de gouverner convenablement ce monde en établissant son royaume de paix et de justice sur la terre entière (du moins, pour mille ans)? (Actes 1:6 et Apoc. 20:1à4)
Faut avouer que c'est tout de même assez paradoxal cette histoire!.. tu ne crois pas?
