Ou serat le paradis ?

[non.croyante]

Salah a écrit:
Le probléme doit venir de votre croyance , selon laquel l'ame ne meurt pas a la mort du corp.

Jacques 5:20 sachez que celui qui ramène un pécheur de la voie où il s’était égaré sauvera une âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Traduction TJ : 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

[Mereck]

Jacques 5:20 sachez que celui qui ramène un pécheur de la voie où il s’était égaré sauvera une âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Traduction TJ : 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Ouch, la différence n'est pas des moindres !!!

A lui seul, ce verset explique déjà la tendance et la motivation du prosélytisme extrême sont font preuve les TJ !

[non.croyante]

Ouch, la différence n'est pas des moindres !!!

A lui seul, ce verset explique déjà la tendance et la motivation du prosélytisme extrême sont font preuve les TJ !

La meilleur façon d'avoir des adeptes c'est de leur faire peur et ce verset nous montre bien du prosélytisme.

Le jugement dernier etc

J'ai été 20 ans Chrétienne et aujourd'hui je suis libre de la religion et des gouroux.

Libéré

[MonstreLePuissant]

Ouch, la différence n'est pas des moindres !!!

A lui seul, ce verset explique déjà la tendance et la motivation du prosélytisme extrême sont font preuve les TJ !

C'est curieux, je ne vois pas vraiment la différence de sens. Si on sauve une âme de la mort, c'est qu'elle meurt.

[Mereck]

C'est curieux, je ne vois pas vraiment la différence de sens. Si on sauve une âme de la mort, c'est qu'elle meurt.

Dans le premier, c'est l'âme de celui qu'on ramène qui est sauvée.

Mais dans le second, c'est l'âme de qui ? Du pêcheur ? Ou bien la sienne propre ?

Relis bien et tu verras que le doute existe clairement !


Alors, comment expliquer que des gens aussi sérieux puissent laisser planer un tel doute dans leur texte ?


Dans la première version, tu as une correspondance "un" et "une" : on voit que l'âme sauvée sera celle du pêcheur ramené !!!

Jacques 5:20 sachez que celui qui ramène un pécheur de la voie où il s’était égaré sauvera une âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Mais dans la version tj, impossible de le savoir !


Qui plus est, dans la version tj, le sujet de la phrase subbordonnée (introduite par "sachez que") est:
celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie

Le verbe est :
sauvera

Mais logiquement, à moins d'élément indiquant le contraire, le complément qui suit se rapport au sujet :
son âme
Cela devrait donc se rapporter au centre du groupe de mots précédent le verbe. Ca se rapporte donc au centre du sujet !
Le centre du sujet est, ici, "celui" !

C'est donc le tj qui sauve sa propre âme en convertissant quelqu'un !
Ce n'est donc l'âme du futur converti qui est sauvée !





Et je ferais remarquer que ce doute subsiste AUSSI dans la version anglaise de la version TJ !

20 know that he who turns a sinner back from the error of his way will save his soul from death and will cover a multitude of sins.

Laquelle ?


Penses-tu que des traducteurs et même rédacteurs sérieux ont vraiment pu laisser passer une chose pareille : un point qui permet de changer totalement le sens de la phrase ?

[Mereck]

Et pour les versions anglaises (autres que tj !) :

http://bible.cc/james/5-20.htm

Remarquons une chose !

Ancienne version standard de la bible aux USA :

American Standard Version
let him know, that he who converteth a sinner from the error of his way shall save a soul from death, and shall cover a multitude of sins.

Pas d'erreurs possible : on y sauve bien l'âme de celui qui est ramené !

MAIS, dans la nouvelle version de la bible standard aux USA devenue évangéliste : courant dont le prosélytisme est flagrant et encouragé (voir "jesus camp")

New American Standard Bible (©1995)
let him know that he who turns a sinner from the error of his way will save his soul from death and will cover a multitude of sins.

Dans cette nouvelle version, le doute est apparu !
Pourquoi un tel changement ?!

Pourquoi, alors que l'évangélisme - courant très prosélyte (pareil pour les TJ) - apparaît en masse aux usa, y a-t-il eu un tel changement dont le seul et unique résultat est de rendre l'interprétation plus floue alors qu'elle était limpide précédemment ?

[Salah]

excusez moi, mais Jesus n'a t'il pas dit que "Le royaume de "mon Père" est dans le ciel" ?

Révélation 5:10 ".....un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre."

Au ciel serat le "gouvernement" ou le "Royaume", il est evident que tout le monde ne peut pas prétendre y aller, mais que seul les choisi, les "élus" gouverneront avec Christ.

Révélation 20:6 "Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

[Salah]

La meilleur façon d'avoir des adeptes c'est de leur faire peur et ce verset nous montre bien du prosélytisme.

Le jugement dernier etc

J'ai été 20 ans Chrétienne et aujourd'hui je suis libre de la religion et des gouroux.

Libéré

Sur ce coup , vous me faite bien rire,

en effet, qui fait peur au monde en disant qu'un enfer de feu, les-y attend ?

Qui a fait régné la terreur a l'époque de l'inquisition ??

Qui fait croire, qu'Apocalypse est-une destruction de la terre ???

Enfin quel est le plus grand des gourou ? Je crois qu'il habite a Rome, si je ne me trompe .



.....

[Salah]

Et pour les versions anglaises (autres que tj !) :

http://bible.cc/james/5-20.htm

Remarquons une chose !

Ancienne version standard de la bible aux USA : Pas d'erreurs possible : on y sauve bien l'âme de celui qui est ramené !

MAIS, dans la nouvelle version de la bible standard aux USA devenue évangéliste : courant dont le prosélytisme est flagrant et encouragé (voir "jesus camp")
Dans cette nouvelle version, le doute est apparu !
Pourquoi un tel changement ?!

Pourquoi, alors que l'évangélisme - courant très prosélyte (pareil pour les TJ) - apparaît en masse aux usa, y a-t-il eu un tel changement dont le seul et unique résultat est de rendre l'interprétation plus floue alors qu'elle était limpide précédemment ?

Si vous voulez parler de traduction Biblique, je crois qu'il y a un endroit sur ce forum pour cela.

La le sujet c'est, le paradis ou serat-il ?? D'aprés n'importe quel Bible et Coran.

[Salah]

Quelques déclarations du Coran à propos du Paradis et d’Adam

♦ “ Ton Seigneur dit aux anges : ‘ Je vais établir un lieutenant sur la terre. ’ ” — Al-baqara 2:30.

♦ “ [C’est lui] qui a bien fait tout ce qu’Il a créé. Et Il a commencé la création de l’homme à partir de l’argile [...]. Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. ” — As-sajda 32:7, 9, DRSI.

♦ “ Nous avons certes créé l’homme dans la forme la plus parfaite. ” — At-tīn [95]:4, DRSI.

♦ “ Nous avons dit : ‘ Ô Adam ! Habite avec ton épouse dans le jardin ; mangez de ses fruits comme vous le voudrez ; mais ne vous approchez pas de cet arbre, sinon vous seriez au nombre des injustes. ’ ” — Al-baqara 2:35.

♦ “ Les jardins du séjour éternel, sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. ” — ṭāhā 20:76, DRSI.

♦ “ Or le Démon les fit pécher, à cause de cet Arbre ; il les fit sortir de l’état où ils étaient. ” — Al-baqara 2:34/36, Bl.

♦ “ Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara. ” — ṭāhā 20:121, DRSI.

♦ “ Nous dîmes : ‘ Descendez du Jardin, tous ! Assurément il vous viendra de Moi une Direction ! Ceux qui suivront Ma Direction, nulle crainte sur eux et ils ne seront pas attristés. ’ ” — Al-baqara 2:36/38, Bl.

“ Nous avons écrit dans les psaumes, après la loi donnée à Moïse, que la terre sera l’héritage de nos serviteurs justes. ” — Al-anbiyā’ 21:105,

[Salah]

Je t'ai posé 2 questions simples. Répond y, et ne cherche pas à fuir.

- En quoi le fait que les hommes soient assexués dans un paradis terrestre correspond au dessein que Dieu avait pour l'homme au commencement ?

- C'est une évidence, l'homme fut créé pour s'unir et se reproduire. Pourquoi l'homme ressuscité ne se marie plus et ne se reproduit plus ?

Je crois avoir déja répondu a tes deux questions, mais elles ne semble pas te convenir apparemment.

1- Une fois le But atteind, c'est-a dire,une fois la planéte remplis, Dieu aurrait certainenement donnait d'autres instructions. La Bible montre trés bien, que chaque chose se fait en son temps.

2- Jésus parlait de l'éspérance céleste aux pharisiens, Jésus a choisie lui-méme les douze (les fréres de jésus, les héritiers du royaumes),il y a une différences entres les apotres et les disciples.

Jean 10:16“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger

Hébreux 2:5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

[Aser]

Révélation 5:10 ".....un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre."

Au ciel serat le "gouvernement" ou le "Royaume", il est evident que tout le monde ne peut pas prétendre y aller, mais que seul les choisi, les "élus" gouverneront avec Christ.

Révélation 20:6 "Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Disons!.. mais comme je l'ai déjà dit, ce règne ne va durer que 1000 ans... après quoi il nous faudra bien penser à quitter définitivement ce monde pour les raisons que j'ai déjà évoquées et que vous préférez ne pas entendre!!!

[Aser]

La meilleur façon d'avoir des adeptes c'est de leur faire peur et ce verset nous montre bien du prosélytisme.

Le jugement dernier etc

J'ai été 20 ans Chrétienne et aujourd'hui je suis libre de la religion et des gouroux.

Libérée

Excuses-moi, mais je n'ai pas pu m'en empêcher (de rire). Le seul problème est que la fin du monde, le feu de la géhenne (ou l'enfer pour les catho) et le jugement dernier sont des notions qui proviennent toutes du N.T.! Donc, il serait tout à fait normal que les Chrétiens y croient! L'apôtre Pierre avait dit, à son époque que "La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière."! (1 Pierre 4:7)

L'apôtre Paul, pour sa part, exhortait les fidèles en leurt disant : "Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas... et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe."! (1 Cor. 7:29à31)

Il est clair, d'après ces propos des disciples du Christ, que les premiers Chrétiens s'attendaient à ce que la fin du monde (ou de ce système de choses) se produise bientôt!.. autrement, pourquoi dire aux croyants "que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas."?

À cet égard, j'ai eu vent que les TJ, au début du 20ième siècle, avait même recommandé à leurs fidèles de ne pas se marier car, pensaient-ils, Harmaguédon était à la porte et il était donc préférable d'annoncer la bonne nouvelle du Royaume de Dieu qui allait bientôt s'établir sur la terre plutôt que de s'engager dans une relation amoureuse! Les pauvres!.. faut dire qu'ils se sont bien faits avoir à cette époque!

[MonstreLePuissant]

Je crois avoir déja répondu a tes deux questions, mais elles ne semble pas te convenir apparemment.

1- Une fois le But atteind, c'est-a dire,une fois la planéte remplis, Dieu aurrait certainenement donnait d'autres instructions. La Bible montre trés bien, que chaque chose se fait en son temps.

C'est une affirmation gratuite. Jésus ne parle pas de planète remplie, il dit simplement "à la résurrection". En effet, ton explication ne me convient pas car elle n'a aucun appui biblique. Par rapport aux paroles de Paul en 1 Corinthiens 15 sur la résurrection, ce que Jésus dit est logique et tout est cohérent. Comme aucun verset ne parle de résurrection sur terre, ton explication ne tient pas la route.

2- Jésus parlait de l'éspérance céleste aux pharisiens, Jésus a choisie lui-méme les douze (les fréres de jésus, les héritiers du royaumes),il y a une différences entres les apotres et les disciples.

Jean 10:16“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger

Hébreux 2:5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

Encore des versets qui n'ont rien à voir avec la résurrection. Je t'ai posé une autre question à laquelle tu n'as pas répondu :

La Bible ne parle que de deux résurrections à venir : la première à la parousie du Christ, la seconde à la fin des mille ans. Laquelle de ces deux résurrections à venir se déroule sur terre ?

Comme tous les TJ, tu dois rester attacher au faux enseignement de la WT que l'on t'a vendu comme une vérité biblique. Tu as tellement confiance dans cette organisation de faux prophètes que tu ne vois même plus les évidences. C'est dommage, car tu devrais aussi te rappeler que la WT s'est souvent trompé.

[non.croyante]

À ceux que je fais bien rire.


Pourquoi je vous fais bien rire ?


Parce que je vois en vous une formule (La peur) pour mieux avoir des adeptes.


Je suis née de parents croyants et alors c'est normal pour des croyants de donner l'éducation Chrétienne aux enfants.

1- Leur dire qu'il ya un Dieu et Satan

2- Dire que Satan est méchant et Dieu gentil (Bien et le mal).

3- L'enfer et le Paradis.

4- Il faut croire en Dieu sinon poff dans le feu.

Déjà là l'enfant vie sur la peur ce que j'ai vécu et resentit pendant des années.


Les nouveaux convertit.


Si il existait pas d"enfer ou de tourment dans la Bible il aurait encore moins d'adepte.

C'est une réalité à 100%

L'église Catholique l'a fait les évangéliques (Prostestants) aussi et les Tjs.