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Posté : 28 nov.07, 19:08
par erectous
Aser :

En fait il me semble que tu demandes plus des explications sur l'origine de l'homme que sur la raison de la couleur de leur peau. Les questions que tu poses ne sont pas souvent abordées et je ne me souviens pas avoir lu de texte circonstancié sur le sujet.
Tout commence par l'acceptation de notre origine en la personne d'Adam et Ève. Si tu veux raisonner avec ce concept il va nécessairement se poser la question de la raison de l'existence des diverses races et couleurs de peaux. Il doit être aussi facile à Dieu de changer la couleur de blanc en noir comme de noir en blanc. Donc un noir issu de la descendance d'Adam a en lui les gènes de la race blanche. S'il plaît à Dieu d'inverser la tendance il peut influer pour que les descendants des Lamanites aient des enfants blancs plutôt que sombres.
N'est-ce pas plus facile à Dieu d'influer sur les caractéristiques raciales qu'à la nature de gérer ces différences. D'ailleurs, les paléontologues que disent-ils des différences raciales ? Ne voient-ils pas l'influence du climat sur la couleur de la peau comme seul facteur discriminant ? Savent-ils dire si le premier homo sapien était noir ou blanc ? Y avait-il plusieurs foyers avec apparition simultanée de races diverses ? Et bien d'autres questions auxquelles il n'est guère possible de répondre.
C'est l'homme borné qui voit dans une autre race que la sienne une malédiction, une limitation. Chacun dans son camp se croit le meilleur.

Posté : 28 nov.07, 23:19
par franjuant
si vous voulez debatre de doctrine mormone ouvrez un sujet a l'endroit approprié. :)
merci

Posté : 28 nov.07, 23:21
par sainte blandine
Les mormons ne sont pas chrétiens ?

Posté : 28 nov.07, 23:24
par franjuant
franjuant a écrit :si vous voulez debatre de doctrine mormone ouvrez un sujet a l'endroit approprié. :)
merci

Posté : 28 nov.07, 23:27
par franjuant
sainte blandine a écrit :Les mormons ne sont pas chrétiens ?
g cru kon était dans athé et religion Image

Posté : 29 nov.07, 03:45
par erectous
franjuant a écrit :si vous voulez debatre de doctrine mormone ouvrez un sujet a l'endroit approprié. :)
merci
Je ne sais pas pourquoi ton intervention m'irrite. J'aurais trouvé normal de la part de celui qui a ouvert ce fil de nous censurer puisqu'il est aussi modérateur. Si quelqu'un souhaite exprimer ses doutes sur les doctrines des chrétiens mormons il serait bien de ne pas lui couper l'herbe sous les pieds. Ouvrir officiellement un fil pour contester la vision des saints des derniers jours demande, je crois, un certain niveau de révolte. Par contre faire une remarque de-ci de-là peut être constructif dans la mesure où ceux qui se trouvent concernés peuvent faire part de leurs remarques sans porter la contestation à son paroxysme.

Posté : 29 nov.07, 05:43
par Alisdair
On peut toujours en apprendre plus en échangeant sur la foi mormonne en uppant des anciens sujets sur cette religion.

Posté : 29 nov.07, 06:20
par Aser
Alisdair a écrit :On peut toujours en apprendre plus en échangeant sur la foi mormonne en uppant des anciens sujets sur cette religion.
C'est une idée!.. Moi, la chose qui me chicote, c'est de savoir que les Mormons autorisaient autrefois le mariage plural, alors que le livre de Mormon condamne formellement une telle pratique!

Les preuves : "Voici, en vérité, David et Salomon avaient beaucoup de femmes et de concubines, ce qui m'était en abomination, dit le Seigneur"... Et encore : "Soyez attentifs à la parole du Seigneur, car tout homme parmi vous n'aura qu'une femme; et de concubines, il n'en aura aucune!"... ou encore : "Et alors, il arriva que le peuple de Néphi, sous le règne du deuxième roi, commença à s'endurcir dans son coeur et à se livrer quelque peu à des pratiques mauvaises, semblables à celles de David autrefois, qui désirait beaucoup d'épouses et de concubines, et aussi de Salomon, son fils." (Jacob 2:24-27 et 1:15)

Dans ces versets du livre de Mormon, on voit très clairement que le fait d'avoir plusieurs femmes n'était aucunement approuvé par le Seigneur! Ce faisant, n'est-il pas étrange qu'il fut un temps où cette pratique était tolérée, voire même encouragée chez les Mormons? :roll:

Posté : 29 nov.07, 06:40
par franjuant
erectous a écrit : Je ne sais pas pourquoi ton intervention m'irrite. J'aurais trouvé normal de la part de celui qui a ouvert ce fil de nous censurer puisqu'il est aussi modérateur. Si quelqu'un souhaite exprimer ses doutes sur les doctrines des chrétiens mormons il serait bien de ne pas lui couper l'herbe sous les pieds. Ouvrir officiellement un fil pour contester la vision des saints des derniers jours demande, je crois, un certain niveau de révolte. Par contre faire une remarque de-ci de-là peut être constructif dans la mesure où ceux qui se trouvent concernés peuvent faire part de leurs remarques sans porter la contestation à son paroxysme.
timal
prends ton temps quand tu lis, j'ai dis que j'ai cru q'on était dans la partie "athé"
le debat est "les autres mondes"
puis on parle de joseph smith et les 85ans
le mot "christ" dans le livre de mormon
puis le livre de mormon et la couleur de peau
et maintenant le mariage plurial dans le livre de mormon

il est claire il sagit de "renseignement" sur la doctrine "mormone"
vous passez du coq a l'âne la moderation devrait faire un deplacement comme ça vous pourriez poursuive sans gener ainci les gens qui recherche des infos sur le "nouveau sujet" se retrouveront plus facilement.

Aser
essaie d'etre + structué tu changes de theme comme on change de slip.
ecrit tout ce ke tu as a dire en un seul post c plus simple comme ça.

Posté : 29 nov.07, 07:04
par Gerard
:( C'est pas sympa de me pourrir mon sujet...

Je l'avais créé dans "Christianisme", car je voulais connaitre les positions officielles des Eglises vis à vis des extra-terrestres.

Mais finallement, avoir déplacé ce sujet dans "Athéisme" est assez significatif de la position chrétienne :
Les extra-terrestres c'est un concept athée.


:roll: Je crois que c'est clair pour tout le monde. Alors le responsable d'astronomie du Vatican devrait se taire, sinon il va finir sur un bucher.


Bon allez... je vous laisse finir de pourrir mon sujet avec Joseph Smith et les mormons, mais j'aurais cru qu'on pouvait débattre sérieusement d'un sujet qui pose la question de la place de l'Homme dans l'Univers....

....

Posté : 29 nov.07, 07:12
par Aser
franjuant a écrit :Aser
essaie d'etre + structué tu changes de theme comme on change de slip.
ecrit tout ce ke tu as a dire en un seul post c plus simple comme ça.
Ben... j'ai juste dit ce qui me chicotait le plus dans le mormonisme. Désolé, si ce n'est pas bien structuré.

Posté : 29 nov.07, 07:30
par W.Amadéus
Il éxiste dans la Bible une histoire qui ressemble étroitement a des soucoupes volantes.

Ezechiel 1-15 Je regardais ces animaux; et voici, il y avait une roue sur la terre, près des animaux, devant leurs quatre faces.

16 A leur aspect et à leur structure, ces roues semblaient être en chrysolithe, et toutes les quatre avaient la même forme; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d'une autre roue.

17 En cheminant, elles allaient de leurs quatre côtés, et elles ne se tournaient point dans leur marche.

18 Elles avaient une circonférence et une hauteur effrayantes, et à leur circonférence les quatre roues étaient remplies d'yeux tout autour.

19 Quand les animaux marchaient, les roues cheminaient à côté d'eux; et quand les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient aussi.


Des roues avec des yeux autour qui volent (s'elevent) c'est étrange n'est-ce pas pour une histoire qui a été ecrite il y a env: 3500 ans.

Posté : 29 nov.07, 07:47
par Gerard
(y) Bravo Amadeus !!!

:shock: Là je dois avouer que je suis sidéré ! La description dans "Ezéchiel" fait vraiment penser à une soucoupe volante !

Mais l"Eglise interprète ça comment officiellement ?...

....

Posté : 29 nov.07, 08:21
par Jlouisalpha
medico a écrit :Ven Nov 16, 2007 5:32 am .
oui mais il est simplement dit que la terre il la donné aux hommes .point aprés c'est forcément de la spéculation piusque DIEU ne dit rien de plus
Je ne peux pas dire que je crois aux ET, mais par contre, je pense que les chances mathématiques que de nombreuses planètes de l'univers soient peuplées par un organisme vivant, évolué ou pas, sont très nombreuses.

C'est une spéculation, certes. Mais ni plus ni moins que la certitude que vous avez qu'un dieu existe.

Une autre spéculation que Pascal n'aurait certes pas pu démentir : lequel, parmi la multitude de dieux que les humains se sont inventés est le bon, si tant est que cette spéculation est vérifiable.

La foi, est par définition, une des fort nombreuses spéculations existantes, mais c'est la plus répandue, au grand dam de la rationalité...

Posté : 29 nov.07, 08:35
par W.Amadéus
Gerard a écrit :Mais l"Eglise interprète ça comment officiellement ?...
....
Très franchement je ne sais pas quel est la position de l'Eglise sur cette histoire, surement que ceci fesait partie de ce que l'astronome du Vatican voulait parler en disant que dans la Bible il existe des traces d'autres monde.