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W.Amadéus a écrit :L'homme que je t'ai cité dans ma comparaison avec Dieu c'etait Jésus-Christ dans les Evangiles au cas où tu n'aurais pas remarqué! ! !

Bien oui, qui d'autre que CE Jésus (ou autrement dit Dieu fait homme) peut pardonner par Lui même les péchés, cometre tous les miracles qu'il veut, parler de la manère la plus parfaite et dechirer les cieux de la mort et revenir ? Quel personnage est samblable a ces capacités exclusivement Divine, si ce n'est Jésus des Evangiles ?

A la rigueur je te pose cette question ! ! !

L'autre je veux bien la poster ailleur.

Si tu retorque que tu ne crois pas en CE Jésus, ça ne sert a rien qu'on réponde a ta quetion, puisse que chrétienement repondu on ne peut pas ometre Jésus (Dieu fait homme) l'orsqu'on parle de Dieu.

Bonjour Amadeus,

tu as lus la réponse de Reda13,
et bien il a tout dit je n'ai rien a rajouter.

Merci Reda.

Amadeus, l'homme dont tu parles c tout de mm Jésus (psl) message de dieu ET a qui dieu a donner le pouvoirs de guerrir...
Donc "homme" c petit, un tres grans prophète je dirais (paix soit sur lui)

on va tous se mettre d accord jesus est il venu pour abolir ou accomplir
la loi de moise ? je souhaite pas polemiquer dites moi juste abolir ou accomplir comme cela le sujet sera clos car le pur monotheiste est celui de moise pas de trinité chez lui pas de fils de dieu pas de representation divine , on peut dire que c etait un extremiste de l unicité de dieu comme le prophéte muhammed

Jésus est venu accomplir la Loi. Mais encore faut-il comprendre ce que signifie le mot accomplir. Accomplir, c'est rendre complet, donc achever. La Loi servait à rendre manifeste le péché. En accomplissant la Loi, Jésus l'achève en se donnant lui-même comme sacrifice perpétuel pour les péchés.

L'unicité de Dieu n'implique pas que Dieu n'ait pas de Fils. Tous les hommes sont uniques, et celà n'empèche pas la plupart des hommes d'avoir des enfants.

MonstreLePuissant a écrit :Jésus est venu accomplir la Loi. Mais encore faut-il comprendre ce que signifie le mot accomplir. Accomplir, c'est rendre complet, donc achever. La Loi servait à rendre manifeste le péché. En accomplissant la Loi, Jésus l'achève en se donnant lui-même comme sacrifice perpétuel pour les péchés.

L'unicité de Dieu n'implique pas que Dieu n'ait pas de Fils. Tous les hommes sont uniques, et celà n'empèche pas la plupart des hommes d'avoir des enfants.

non accomplir ne veut pas dire achever mais la faire , toi tu croit vraiement que jesus est le fils de dieu tu prend cela au sens propre et non comme une methaphore et l unicité de dieu implique qu il ne peut avoir d enfant car cette enfant serait divin il serait un dieu d ou sa ligné logique non? et moise sa loi est opposé a cela

TU NE PEUX PAS ACHEVER LES LOIS DE DIEU tu doit attendre le jour du jugement dernier pour cela tant que la vie existe sur cette planete les lois de dieu perdurent


tu dit jesus s est donner en sacrifice pour les pechés de qui?????

MonstreLePuissant a écrit :Jésus est venu accomplir la Loi. Mais encore faut-il comprendre ce que signifie le mot accomplir. Accomplir, c'est rendre complet, donc achever. La Loi servait à rendre manifeste le péché. En accomplissant la Loi, Jésus l'achève en se donnant lui-même comme sacrifice perpétuel pour les péchés.

L'unicité de Dieu n'implique pas que Dieu n'ait pas de Fils. Tous les hommes sont uniques, et celà n'empèche pas la plupart des hommes d'avoir des enfants.

MonstreLePuissant"]Jésus est venu accomplir la Loi. Mais encore faut-il comprendre ce que signifie le mot accomplir. Accomplir, c'est rendre complet, donc achever.

Monstre je ne veux pas être méchante, mais je crois que tu as un problème de vocabulaire, tu as eu le mm problème dans mon dernier post avec le terme "reconnaitre" je comprends mieux maintenant tes interprétations bibliques, tu donnes du mauvais sens aux mots.


Jésus est venu accomplir CERTE, COMPLET veux dire compléter cad les précedentes révélation, MOISE ABRAHMA etc...
accomplir ne veut pas dire ACHEVER, tu as lu ça ou????
ACCOMPLIR+COMPLETER=ACHEVER.

heu!!!! Monstre il faut revoir ton dictionnaire.

Jésus a accomplit sa révélation, il a complété les autres révélations faites par moise abraham et les autres, mais jamais il n'a dit je vais achever!!!!

dieunepeutmourir a écrit :non accomplir ne veut pas dire achever mais la faire ,

ACCOMPLIR, verbe trans.
I.− Emploi trans.
A.− [Avec une idée d'achèvement] Mettre à exécution, mener jusqu'à son terme.

dieunepeutmourir a écrit :l unicité de dieu implique qu il ne peut avoir d enfant car cette enfant serait divin il serait un dieu d ou sa ligné logique non?

Et alors !!!? Dieu même avec 200 enfants serait unique. Où est le problème. La Bible enseigne qu'il n'y a qu'un seul Dieu, pas qu'il n'y a pas d'autres êtres de nature divine. Il ne faut pas inventer des choses qui ne sont pas écrites.

dieunepeutmourir a écrit :TU NE PEUX PAS ACHEVER LES LOIS DE DIEU tu doit attendre le jour du jugement dernier pour cela tant que la vie existe sur cette planete les lois de dieu perdurent

Moi non ! Mais Jésus oui ! Encore une fois, Jésus est venu mener la Loi à son terme. La Loi était faite pour rendre manifeste le péché. Il fallait continuellement offrir des sacrifices pour le péché. En se donnant lui-même en sacrifice perpétuel, la Loi perd de son intérêt. La Loi est donc mené à son terme. Jésus est donc venu accomplir la Loi.

Bonté d'Allah a écrit :Jésus est venu accomplir CERTE, COMPLET veux dire compléter cad les précedentes révélation, MOISE ABRAHMA etc...
accomplir ne veut pas dire ACHEVER, tu as lu ça ou????
ACCOMPLIR+COMPLETER=ACHEVER.

ACCOMPLIR, verbe trans.
I.− Emploi trans.
A.− [Avec une idée d'achèvement] Mettre à exécution, mener jusqu'à son terme.

La Loi n'est pas une révélation. C'est un ensemble de directives, de prescriptions, de règles, d'ordonnances. La Loi concerne en grand partie le culte.

Si vous ne considériez pas la Loi comme accomplie, vous la suiveriez, et ce n'est pas le cas.

Bonjour à tous !

Je suis nouvelle et je vous souhaite une très bonne et très heureuse année 2008 !

J'ai trouvé ce forum qui m'intéresse bien et je voudrais vous dire plusieurs choses (que vous savez peut-être déjà.)

DIEU est unique. Nous sommes tous d'accord, il n'y en a pas trois.
Il n'y a qu'UN SEUL DIEU,
IL est invisible car IL est esprit, c'est-à-dire qu'IL n'est pas matériel, corporel, comme nous les humains. C'est pour ça qu'on ne LE voit pas.

IL est AMOUR, c'est pour ça qu'IL nous a créé, qu'IL nous a donné la vie.
DIEU est AMOUR INFINI.
Et Son AMOUR INFINI est tout entier pour chacun, chacune de nous.
C'est-à-dire que chacun et chacune peut dire :"Je suis le (la) préféré(e) de DIEU. Et c'est la vérité.
C'est comme les milliards de brins d'herbe dans une prairie, chaque brin d'herbe reçoit le soleil tout entier pour lui, comme s'il était seul avec le soleil.
Voilà une image de l'AMOUR INFINI de DIEU pour chaque être humain.

Vous savez aussi que DIEU n'a ni commencement ni fin.
C'est-à-dire qu'il n'y a pas un moment où DIEU a commencé d'être DIEU et il n'y a pas un moment où DIEU cessera d'être DIEU.

C'est son AMOUR qui nous tient en ce moment même, à chaque instant, et qui tient tout l'univers dont IL est le Créateur.


Alors maintenant, je voudrais vous donner une image pour faire comprendre que les chrétiens ne croient pas en "trois" DIEU.

Prenons l'image que DIEU LUI-MÊME nous donne avec le soleil.

Nous voyons bien qu'il n'y a qu'un soleil.
Mais nous savons (maintenant) que dans le soleil il y a "trois éléments": hydrogène, hélium, feu.
"L'hydrogène se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit (continuellement aussi) le feu."
C'est le soleil.
Pas "trois" soleils, un seul soleil.

Et voici la définition de la Sainte Trinité:
En DIEU il y a trois "Personnes" :le Père, le Verbe (Fils), le Saint-Esprit.
"Le Père engendre éternellement le Verbe, et de leur mutuel AMOUR procède le Saint-Esprit."

Si vous avez des questions, posez-les moi, nous trouverons ensembles.
Car Celui qui nous dit :
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie" (Jean ch.14, v.6)
nous dit aussi :
"Cherchez, et vous trouverez." (Matthieu 7, v.7 ; et Luc 11, v.9)

A bientôt !
tite

dieunepeutmourir a écrit : tu dit jesus s est donner en sacrifice pour les pechés de qui?????

Les péchés de qui ?????
Les péchés de tous les hommes !!!!! depuis Adam et Eve jusqu'à la fin du monde, et les tiens et les miens bien sûr !
Mais grâce à LUI, je suis maintenant une créature nouvelle et je marche en Sa Présence dans l'Amour, la Joie et la Paix.
C'est la grâce que j'ai reçue en lisant le Nouveau Testament (Evangiles, Actes, Lettres, Apocalypse).
Je te conseille de le lire aussi.

Que DIEU te bénisse frère !
tite

Tite a écrit : Les péchés de qui ?????
Les péchés de tous les hommes !!!!! depuis Adam et Eve jusqu'à la fin du monde, et les tiens et les miens bien sûr !
Mais grâce à LUI, je suis maintenant une créature nouvelle et je marche en Sa Présence dans l'Amour, la Joie et la Paix.
C'est la grâce que j'ai reçue en lisant le Nouveau Testament (Evangiles, Actes, Lettres, Apocalypse).
Je te conseille de le lire aussi.

Que DIEU te bénisse frère !
tite

drole de misericorde et de clemence dieu ne peut expier les pechés des hommes autrement??? n ai t il pas assez puissant,? il aurait sacrifier son fils pour nos péchés?????? est ce juste ? jesus est il responsable des mes fautes ? ou des votres? qu est ce donc cette justice ? contraire au loi de dieu ? qui dit que le fils ne supportera pas les péchés du pere et vice versa c est ecrit dans votre bible en islam ALLAH EST GRAND ET CLEMENT il pardone a qui il veut il dit juste je te pardonne et c est fait il ne sacrifie pas un etre humain ou un de ses prophéte pour les perversion des hommes


c est une invention de l eglise le péché originel contraire au fondement meme de la justice divine chacun est responsable de ses actes et en rendra compte le jour du jugement dernier cela vous arrange bien de savoir qu un pauvre inoncent ai pu etre massacrer sacrifier injustement au lieu de revendiquer et d assumer le péché originel vous devriez vous revolter au lieu de vous complaire dedans c est pervers

moi en tout cas jesus n ai pas responsable de mes fautes et je ne souhaite pas qu il soit sacrifier et torturé pour moi je l aime trop dieu merci en islam jesus n a pas etait tuer accepteriez vous que votre mere soit massacrer pour vos fautes ,? ou vous vous revolteriez?


ENCORE UN DOGME QUI N EST PAS BIBLIQUE ET QUI NE VIENT PAS DE JESUS desolé pour les chretiens qui ont cruent qu ils etaient sauvés d office non vous rendrez des comptes le jour du jugement dernier et jesus ne portera pas vos fautes dommage n est ce pas c etait plus facile


preuve biblique

l'âme qui pêche, c 'est celle qui mourra. Un fils ne supportera pas la faute de son père, et un père ne supportera pas la faute de son fils. La justice du juste sera sur Lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui » (Ez:18.V20).


quelle difference entre vos croyances et la bible !

verset coranique parlant du pardon

[39:53] Les groupes (Az-Zumar) :

Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".



VOUS IMAGINER ALLAH sacrifier son prophéte jesus ? savat pas!

dieunepeutmourir a écrit :

l'âme qui pêche, c 'est celle qui mourra. Un fils ne supportera pas la faute de son père, et un père ne supportera pas la faute de son fils. La justice du juste sera sur Lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui » (Ez:18.V20).

cette phrase ne parle pas du sacrifice de jesus mais de la docrtine des retributions.

dieunepeutmourir a écrit :

VOUS IMAGINER ALLAH sacrifier son prophéte jesus ? savat pas!

Et pourtant il a chassé Adam du paradis, chasser le couple du paradis après qu'ils aient connu la vie au paradis c'est aussi un chemin de croix, bien pire que la crucifixion et nous les descendants d'Adam qu'a ton fait pour vivre sur terre ? Ne sommes nous pas en train de payer la faute d'Adam ? En plus une faute provoquée par le diable qui est une création de Dieu et dieu savait d'avance ce que le diable allait faire

Jésus par son sacrifice ne fait que nous racheté de la cause de la chute, ensuite c'est ceux qu'il appelle les justes qui seront sauvés, ceux là ne seront pas très nombreux

Et puis, Jésus n'est pas un prophète, c'est le Messie c'est a dire le saveur dans la tradition biblique. Il y a un "messie souffrant", à la manière de Joseph et un "messie conquérant" (le retour de Jésus) à la manière de David.

dieunepeutmourir a écrit :drole de misericorde et de clemence dieu ne peut expier les pechés des hommes autrement??? n ai t il pas assez puissant,? il aurait sacrifier son fils pour nos péchés?????? est ce juste ? jesus est il responsable des mes fautes ? ou des votres? qu est ce donc cette justice ?

Ce n'est pas à toi de décider de ce que Dieu a décider de faire ou pas. Mais pour comprendre le sacrifice, tu dois accepter le fait que Jésus, le Fils de Dieu qui était avec lui au commencement, est en quelque sorte le créateur. Non pas que c'est lui qui a créé, mais c'est lui qui a voulu la création telle qu'elle est. Le péché est le résultat de sa création, et c'est la raison pour laquelle c'est aussi lui qui doit venir corriger son oeuvre, en donnant sa vie pour le péché. C'est pour celà que c'est lui qui à la fin de cette ère doit venir remettre de l'ordre et détruire les méchants.

dieunepeutmourir a écrit :c est une invention de l eglise le péché originel contraire au fondement meme de la justice divine chacun est responsable de ses actes et en rendra compte le jour du jugement dernier cela vous arrange bien de savoir qu un pauvre inoncent ai pu etre massacrer sacrifier injustement au lieu de revendiquer et d assumer le péché originel vous devriez vous revolter au lieu de vous complaire dedans c est pervers

Mais chacun est responsable de ses actes. Le péché d'Adam n'enlève rien à celà. Mais comme tu dis, chacun est responsable de ses actes, et Jésus aussi. C'est pour celà qu'il a du venir donner sa propre vie pour corriger sa propre création.

dieunepeutmourir a écrit :moi en tout cas jesus n ai pas responsable de mes fautes et je ne souhaite pas qu il soit sacrifier et torturé pour moi je l aime trop dieu merci en islam jesus n a pas etait tuer accepteriez vous que votre mere soit massacrer pour vos fautes ,? ou vous vous revolteriez?

Mais Jésus n'est pas responsable de ta faute, ni de la mienne d'ailleurs. Mais Dieu a décidé que tu devais mourir à cause de tes fautes. Et c'est parce que Jésus a donné sa vie, que tu pourras (si tu le veux évidemment) sauver ta vie et obtenir la vie éternelle. Alors, moi si quelqu'un donne sa vie pour me permettre de sauver la mienne, je lui serait très très reconnaissant.

dieunepeutmourir a écrit :ENCORE UN DOGME QUI N EST PAS BIBLIQUE ET QUI NE VIENT PAS DE JESUS desolé pour les chretiens qui ont cruent qu ils etaient sauvés d office non vous rendrez des comptes le jour du jugement dernier et jesus ne portera pas vos fautes dommage n est ce pas c etait plus facile

Ohhhh ! Mais Jésus ne sauve personne d'office !

(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
[...] 18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Il faut avoir foi en lui et observer ses commandements.

dieunepeutmourir a écrit :preuve biblique

l'âme qui pêche, c 'est celle qui mourra. Un fils ne supportera pas la faute de son père, et un père ne supportera pas la faute de son fils. La justice du juste sera sur Lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui » (Ez:18.V20).

C'est la preuve que tu as péché, et que tu mourras à coup sur. Mais celui qui donne la vie, c'est Jésus.

(Jean 6:40) La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

dieunepeutmourir a écrit :quelle difference entre vos croyances et la bible !

Tu devrais t'etonner qu'il y ait encore plus de différence entre tes croyances et la Bible.

dieunepeutmourir a écrit :VOUS IMAGINER ALLAH sacrifier son prophéte jesus ? savat pas!

Non ! Allah n'a pas autant d'amour que le Dieu des chrétiens.

(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

drif a écrit : Et pourtant il a chassé Adam du paradis, chasser le couple du paradis après qu'ils aient connu la vie au paradis c'est aussi un chemin de croix, bien pire que la crucifixion et nous les descendants d'Adam qu'a ton fait pour vivre sur terre ? Ne sommes nous pas en train de payer la faute d'Adam ? En plus une faute provoquée par le diable qui est une création de Dieu et dieu savait d'avance ce que le diable allait faire

Jésus par son sacrifice ne fait que nous racheté de la cause de la chute, ensuite c'est ceux qu'il appelle les justes qui seront sauvés, ceux là ne seront pas très nombreux

Et puis, Jésus n'est pas un prophète, c'est le Messie c'est a dire le saveur dans la tradition biblique. Il y a un "messie souffrant", à la manière de Joseph et un "messie conquérant" (le retour de Jésus) à la manière de David.

Il est dit que la punition de Adam et Eve pour avoir mangé de l'arbre se résume:

a-Que le serpent est maudit ,14 Yahweh Dieu dit au serpent : " Parce que tu as fait cela, tu es maudit entre tous les animaux domestiques et toutes les bêtes des champs ; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.

b-Que la femme enfantera dans la douleur 16 " A la femme il dit : " je multiplierai tes souffrances, et spécialement celles de ta grossesse ; tu enfanteras des fils dans la douleur; ton désir se portera vers ton mari, et il dominera sur toi. "

c-L'inimitie entre la postérité de Eve et du serpent 15 Et je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité ; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.

question qui se pose,puisque Dieu est juste et qu'il s'est réconcilie avec nous par la crucifixion de jésus pourquoi ces punitions ne s'arrêtent pas!.Pourquoi les reptiles continuent à ramper!.Que la femme enfante encore dans la douleur!Et L'inimité entre les humains et reptiles!.


Et pour ce qui est du Messie dans la Bible selon la version juif:


LES RACINES HEBRAÏQUES DU MOT « MESSIE »

Le mot hébreu pour « Messie » est « machia ‘h - jhan ». La traduc¬tion littérale et correcte de ce mot est « oint », terme qui se réfère à un rite d’onction et de consécration de quelqu’un ou de quelque chose avec de l’huile (I Samuel 10:1 et 2).

La Bible hébraïque l’emploie à maintes reprises à propos d’individus et d’objets, comme un roi juif

(I Rois 1:39), les prêtres juifs (Lévitique 4:3), les prophètes (Isaïe 61:1), le Temple juif et ses instruments (Exode 40:9 à 11), le pain non levé (Nombres 6:15), et même un roi non -juif, Cyrus roi de Perse (Isaïe 45:1).

Le judaïsme tient le Messie pour un être humain (sans aucune connotation de déité ou de divinité).

MonstreLePuissant a écrit : Ce n'est pas à toi de décider de ce que Dieu a décider de faire ou pas. Mais pour comprendre le sacrifice, tu dois accepter le fait que Jésus, le Fils de Dieu qui était avec lui au commencement, est en quelque sorte le créateur. Non pas que c'est lui qui a créé, mais c'est lui qui a voulu la création telle qu'elle est. Le péché est le résultat de sa création, et c'est la raison pour laquelle c'est aussi lui qui doit venir corriger son oeuvre, en donnant sa vie pour le péché. C'est pour celà que c'est lui qui à la fin de cette ère doit venir remettre de l'ordre et détruire les méchants.
Mais chacun est responsable de ses actes. Le péché d'Adam n'enlève rien à celà. Mais comme tu dis, chacun est responsable de ses actes, et Jésus aussi. C'est pour celà qu'il a du venir donner sa propre vie pour corriger sa propre création.
Mais Jésus n'est pas responsable de ta faute, ni de la mienne d'ailleurs. Mais Dieu a décidé que tu devais mourir à cause de tes fautes. Et c'est parce que Jésus a donné sa vie, que tu pourras (si tu le veux évidemment) sauver ta vie et obtenir la vie éternelle. Alors, moi si quelqu'un donne sa vie pour me permettre de sauver la mienne, je lui serait très très reconnaissant.
Ohhhh ! Mais Jésus ne sauve personne d'office !

(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
[...] 18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Il faut avoir foi en lui et observer ses commandements.
C'est la preuve que tu as péché, et que tu mourras à coup sur. Mais celui qui donne la vie, c'est Jésus.

(Jean 6:40) La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Tu devrais t'etonner qu'il y ait encore plus de différence entre tes croyances et la Bible.
Non ! Allah n'a pas autant d'amour que le Dieu des chrétiens.

(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

Dire qu'il est venu pour corriger sa propre création est très grave. Que la création de Dieu n'est pas parfaite ce qui faut une correction!.


C'est étrange que Dieu avec Abraham lui dit de ne pas toucher à l'enfant alors que par contre jésus doit payer la note à la place des autres!.

Si Dieu est amour faut-il vraiment pour se réconcilier avec les humains passer par le sacrifice d'un etre humain pris pour une divinité par les chrétiens!.