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coment aucune !! et si un des apotres avait détruit les autres Evangiles, tu trouverais ca normal ?

VT61 a écrit :coment aucune !! et si un des apotres avait détruit les autres Evangiles, tu trouverais ca normal ?

Les évangiles ne sont pas le témoignage direct des apôtres mais la mise par écrit de hadith chrétiens sur jésus!

il n'y pas de scribes attitrés du vivant de jésus, c'est évident!

Abdel_du_Un a écrit : Les évangiles ne sont pas le témoignage direct des apôtres mais la mise par écrit de hadith chrétiens sur jésus!(sans les chînes de transmission)

il n'y pas de scribes attitrés du vivant de jésus, c'est évident!

Abdel_du_Un a écrit :C'est "vous" qui avez introduit le hors sujet...
111.3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.

en quoi le fait qu'abou lahab aient une journée de répit au paradis par semaine contrdit la sourate 111?

Formellement, en effet, ça ne contredit pas, j'avoue

. Je voulais surtout souligner que cette explosion de violence entre musulmans, et entre les plus pieux et les plus éminents d'entre eux, tournait autour de l'homme qui a fixé le Coran (au Chameau, l'enjeu était de punir ou non ses meurtriers), et y a laissé sa peau. Encore une anecdote recueillie (sans certitude) par Tabari : à un moment on lui aurait coupé la main, et Othman se serait écrié : "C'est la première main qui a écrit le Coran !".

à+

spin a écrit : Formellement, en effet, ça ne contredit pas, j'avoue . Je voulais surtout souligner que cette explosion de violence entre musulmans, et entre les plus pieux et les plus éminents d'entre eux, tournait autour de l'homme qui a fixé le Coran (au Chameau, l'enjeu était de punir ou non ses meurtriers), et y a laissé sa peau. Encore une anecdote recueillie (sans certitude) par Tabari : à un moment on lui aurait coupé la main, et Othman se serait écrié : "C'est la première main qui a écrit le Coran !".

à+

c'est inexact, l'explosion de violence tourne autour des clivages politique,
clivages promis par Dieu lui-même, pour la génération de musulmans qui ont fixés le coran comme celle qui la précédée et qui était sur le point de le faire.

cette violence existe dans toute société digne de ce nom, quand il est difficile de statuer, dans un territoire à gouverner de plus en plus grand et complexe

le fait qu'il ait été le premier a avoir débuter la mise par écrit du coran n'a rien d'intriguant puisqu'il serait le premier converti à savoir écrire

!

Abdel_du_Un a écrit : c'est inexact, l'explosion de violence tourne autour des clivages politique,
clivages promis par Dieu lui-même, pour la génération de musulmans qui ont fixés le coran comme celle qui la précédée et qui était sur le point de le faire.

Pour un Dieu de paix, de pardon et de bonté, il avait de drôles de méthodes !

Parce que de toute façon, que l'enjeu ait été le Coran ou les appétits de pouvoir de tel ou tel, l'un n'empêchant d'ailleurs pas l'autre, ça ne donne pas une haute idée de la génération formée par Mohammed.

Au fait, où est-il écrit dans le Coran que la violence devait éclater entre eux ? Ou serait-ce la conviction que tout ce qui arrive est écrit, mektoub ?

à+

En ce qui concerne le Dieu de bonté:

Votre livre,La révélation d’Arès :

16.17. Maint pécheur, égaré par les prêtres cajoleurs, te narguera: «Tu parles comme une méchante vieille, te criera-t-il, Dieu est bon. Comment, étant bon, pourrait-Il me réduire à un spectre lamentable?»
Tu répondras: «Dieu est bon au bout de la pénitence!»
18. Je n'ai pas laissé d'autre Enseignement à Mes Témoins, et Je n'en retranche ni ne change rien ici.

En ce qui concerne la prophétie:

le coran:

6.65. Dis : “Il est capable, Lui, de susciter contre vous, d'en haut, ou de dessous vos pieds , un châtiment, ou de vous confondre dans le sectarisme. Et Il vous fait goûter l'ardeur [au combat] les uns aux autres.” Regarde comment Nous exposons Nos versets. Peut-être comprendront-ils ?

6.66. Et ton peuple traite cela de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis : “Je ne suis pas votre garant .

6.67. Chaque prophétie arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez.”

les musulmans ne sont pas naturellement parlant pires ni meilleurs que d'autres êtres humains:
ils seront simplement rétribués comme des ouvriers, selon leur intentions et pour les oeuvres qu'il auront accomplis!autrment dit pour le niveau de leur foi et de leur piété

A la bataille de Uhud, les musulmans étaient fiers de leur nombre et de leur force, ils furent défaits par leur ennemis pourtant idôlatres!

"les hommes sont comme les chameaux, sur cent montures, c'est à peine, si tu en trouve une de bonne"

Si Dieu ne rétribuaient pas chacun selon ses oeuvres et ses intentions,
qu'elle serait l'aboutissement du destin des hommes: serait-il meilleure?

Si les fondements de l'islam (Le coran, la prière et les autres piliers, invoquer Dieu fréquemment) ne sont pas respectés par les musulmans, ils deviennentt le jouet des démons !

De plus quand Dieu veut s'en prendre à un peuple sans attrister son prophète, il prend ce dernier avant de s'en prendre à son peuple

ceci dit je ne juge pas les musulmans qui ont vécu sous un climat rude et inhospitalier:

quand on sait commentla vie est si difficile à vivre aujourd'hui,
on se rends compte que les notions de bien et de mal, n'ont de sens que par le sacrifice que chacun doit consentir à vivre sa foi de l'intérieur
et à ne s'engager dans aucune action sans en avoir longuement peser les conséquences sur cette foi intérieur:

Abdel_du_Un a écrit :
le coran:

6.65. Dis : “Il est capable, Lui, de susciter contre vous, d'en haut, ou de dessous vos pieds , un châtiment, ou de vous confondre dans le sectarisme. Et Il vous fait goûter l'ardeur [au combat] les uns aux autres.” Regarde comment Nous exposons Nos versets. Peut-être comprendront-ils ?

6.66. Et ton peuple traite cela de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis : “Je ne suis pas votre garant .

6.67. Chaque prophétie arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez.”

Sincèrement, je ne vois pas là de prédiction d'événement futur. Plutôt la rage habituelle contre ceux qui n'ont pas confiance (je préfère cette expression à "ne pas croire").

Abdel_du_Un a écrit :ceci dit je ne juge pas les musulmans qui ont vécu sous un climat rude et inhospitalier:

Bon, là, je vais encore commettre le péché de digression

mais je trouve qu'il y a en effet matière à réfléchir sur le climat de l'Arabie, extrêmement chaud et sec (je n'y suis pas allé mais je ne pense pas prendre trop de risques). Est-ce par hasard que l'Enfer brandi à longueur de sourates du Coran est généralement brûlant, et son Paradis rafraîchissant ? D'ailleurs on ne voit pas beaucoup d'Inuits, de Lapons ou de Yakoutes musulmans. Enfin, si je veux continuer il va falloir en faire un fil.

à+

Abdel_du_Un a écrit :

pourquoi ? le coran , écrit par Uthman, est le témoignage direct ??

pourquoi ? le coran , écrit par Uthman, est le témoignage direct ??

bonjour

le coran est la parole d'Allah transmis à notre prophète mohamed et non pas mahomet par l'intermediaire de l'ange gibril ( gabriel).

Le coran s'apprend par coeur, le livre est pour pouvoir l'apprendre et ne pas l'oublié et qu'il sert de reférence pour tous les mondes.

Uthman connaissait le coran par coeur il le lisait bcp et l'apprenait par coeur à l'époque du prophète et même après pour ne pas l'oublié.

Allah protège ce rappel comme Il Le dit :

[15:9] Al-Hijr :
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien

Pour nous croyant ceci est comme un cadenas le livre est intouchable dans tous les sens du termes, mais malheureusement pour vous comme vous n'y croyait pas cela est difficile de l'accepter.

Et c'est avec cela que notre coeur est appésé en sachant que c'est Allah Lui même qui le garde inchangé comme il a été revélé.

contrairement à la bible qui ne fut pas garder comme à son origine et a été modifié par la main de l'homme pour son propre profis et les exemples ne manque pas.

Depuis + de 1400 ans aucun homme sur terre n'a relevé le défit d'Allah en imitant le coran ne serait-ce que quelque verset personne même les plus grand poête de l'époque qui avait une éloquence de l'arabe ne l'ont pas fait et pas un n'a trouvé une seul contradiction.

Donc je vous laisse refléchire à tous cela et j'éspère que j'ai était claire dans mon petit résumé.

BIEN A VOUS

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Salut

contrairement à la bible qui ne fut pas garder comme à son origine et a été modifié par la main de l'homme pour son propre profits et les exemples ne manque pas.

Ceci est la preuve que tu ne l' a jamais lu, car si tu l'avais lu, tu verrais que les évangiles sont bien plus difficile à suivre que le Coran (que j'ai lu) et que le seul profit que l'on puisse en retirer est seulement d'ordre spirituel et aucunement ni matériel ni de pouvoir.

Ceux qui ont retiré un soi disant profits et sont hélas nombreux étaient en décalage avec les évangiles. C'est lorsque le peuple a commencé à avoir accès à la lecture des livres saints, grâce à l'invention de l'imprimerie notamment que l'on s'est aperçu que beaucoup de dirigeants de l'église catholique vivaient en marge de ce qu'il devaient en fait suivre. Ni les croisades, ni l'inquisition n'aurait du exister si tous les chrétiens avaient suivit ne fut-ce que la moitié des évangiles

Je pourrais te citer plus sieurs passage des évangiles, mais d'autres l'on fait avant moi, et apparemment cela ne sert à rien.

Que ceux qui ont des oreilles entendent, que ceux qui ont des yeux voient

Le Vieux

"si tous les chrétiens avaient suivi l'évangile:"

s'ils avaien suivi 50% de l'évangile

et quest-ce qui a bien pu les en empêcher?

le manque de confiance en cette parole?

le corpus de othman a été une chance pour l'humanité:et le travail de othman est à saluer pour avoir permis une plus grande confiance au coran!

la vraie cause des erreurs de l'humanité y compris du christianisme,
c'est la gestion du nombre et les objectifs clairs à atteindre!

Salut

et quest-ce qui a bien pu les en empêcher?

L'ignorance pour certains, la soif du pouvoir pour d'autres.

Le Vieux

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