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Posté : 26 mai08, 13:06
par Nicolianor
dan 26 a écrit : peux tu me donner le passage precis de ce que dit Paul à ce sujet. J'ai l'impression que tu interprette encore une fois. Paul n'a jamais parlé d'une crucifixion terrestre, mais d'une crucifixion cosmique et ne fait pas mention de chair et de corps sur la croix que je sache.
­"Car je souhaiterais d'être moi-même anathème, loin du Christ, pour mes frères, mes parents selon la chair, qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la Loi, et le culte, et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu le Christ selon la chair, lequel est au-dessus de toutes choses, Dieu, béni éternellement. Amen" Romains 9, 3-5


"Aussi, désormais, nous ne connaissons plus personnes selon la chair; et si nous avons connu le Christ selon la chair, à présent nous ne le connaissons plus de cette manière. Aussi bien, quiconque est en Jésus-Christ est une nouvelle créature; les choses anciennes sont passées, voyez tout est devenu nouveau." 2 Corinthiens 5,16-17

Jésus n'est plus juif.

Posté : 26 mai08, 17:26
par patrick
Bonjour à tous,
Dans le fond ma question provient d'un article que j'avais lu dans "La Croix" j'aimerais beaucoup retrouver les livres de cet auteur (excusez-moi pour l'ortho du nom) un philosophe du nom de André Abecassis, introuvable! qui disait " n'oublions pas que les chrétiens s'agenouillent devant un juif" cette phrase m'avait et me fait encore beaucoup réfléchir, raison de ce topic.
Je dois dire que la religion juive ne me dérange pas du tout, au contraire! elle me fait réfléchir surtout sur l'aspect de l'ancien et du nouveau testament, la validité du nouveau ou non?
Donc si je comprends, Jésus de son vivant était juif, ensuite il n'a plus de religion ?
Si tel est le cas alors je me dit: quelle aurait ou quelle serait l'unique religion IDEALE par rapport à Dieu, puisque semble-t-il les différentes religions sont les fruits de l'homme?
Pourquoi cette question ? car nous ne pouvons que, constater malheureusement que des guerres, concernant "les différences" en terme de religion?
Ma réponse serait: une seule religion pour la planète, peu importe soit le judaîsme, ou le christianisme, ou l'islam, mais une SEULE de façon à vivre dans l'unité.
Cordialement

Re: quelle différence majeure svp?

Posté : 27 mai08, 03:35
par benhur
patrick a écrit :Bonsoir,
J'ai tendance à me perdre dans les différentes explications que je lis par ci par là.
Que relever comme différence majeure entre la religion catholique et la religion juive svp?
Souvent il me vient à l'esprit: que nous, les chrétiens, nous nous agenouillons devant un juif, dès lors je ne sais plus me situer.
A la limite, peut-on me conseiller un bon ouvrage traitant de la question?
Cordialement
François Marie Arouet, dit Voltaire a écrit :l'islam avait établit un culte qui « était sans doute plus sensé que le christianisme. On n’y adorait point un juif en abhorrant les juifs ; on n’y appelait point une juive mère de Dieu ; on n’y tombait point dans le blasphème extravagant de dire que trois dieux font un dieu ; enfin, on n’y mangeait pas ce dieu qu’on adorait . » L'Islam est en revanche « le simple théisme, la religion naturelle et par conséquent la seule véritable. » Comme beaucoup d’autres déistes, Voltaire était attiré par la rationalité de l’islam, « religion sans clergé. » Ainsi, entre 1742, date à laquelle Voltaire a présenté sa pièce de théâtre Le Fanatisme ou Mahomet et sa dernière phase sur l’islam qui se situe entre 1768 et 1772, le chemin parcouru est long.
Si Voltaire est hostile à l’islam avant ses recherches pour la documentation historique du « Siècle de Louis XIV » et de l’Essai sur les Mœurs, c’est qu’avant 1745 ses sources sur la civilisation islamique sont des ouvrages de « tradition dévote hostile au fondateur de l’islam » tous chargés d’une longue histoire d’hostilité entre Occidentaux et Orientaux. :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire
Voltaire a écrit :Mahomet fut certainement un très grand homme, et qui forma de grands hommes. Il fallait qu’il fût martyr ou conquérant, il n’y avait pas de milieu. Il vainquit toujours, et toutes ses victoires furent remportées par le petit nombre sur le grand. Conquérant, législateur, monarque et pontife, il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes.

Posté : 27 mai08, 05:22
par septour
dan
Ta conception de l'homme est etriquée, etroite. Et bien non, tu es, tu as été et tu seras. Le corps humain est une machine merveilleuses, MAIS UNE MACHINE, CONDUITE PAR UN ORDINATEUR: LE CERVEAU ET UTILISÉ PAR CE QU'ON APPELE L'AME OU PRINCIPE DE VIE.
Avant que le corps que tes parents t'ont fabriqué, tu etais deja la, conscient; pret a prendre ce corps qui te servira de véhicule dans la matiere dense.
Et non, non plus, ce n'est pas le cerveau qui fabrique la pensée, l'activité chimique et electrique du cerveau constatée est le resultat DE LA PENSÉE QUI S'IMPRIME DANS LE CERVEAU. pour imager ceci: c'est le transfert du texte de l'ordinateur a l'imprimante.

Posté : 27 mai08, 06:57
par JUDE.V3
Salutation en Christ,

Mon cher Patrick, tu dis :
Dans le fond ma question provient d'un article que j'avais lu dans "La Croix" j'aimerais beaucoup retrouver les livres de cet auteur un philosophe du nom de André Abecassis, introuvable! qui disait " N'oublions pas que les chrétiens s'agenouillent devant un juif" cette phrase m'avait et me fait encore beaucoup réfléchir, raison de ce topic.
Tu perds beaucoup de temps et d'énergie en cherchant d'expliquer ce que des non Croyants ont écrit et continueront d'écrire.
"Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ." Col 2.8

Relie ta Bible et dis moi où Jésus Le Christ, aurait demandé aux nations de se convertir au Judaïsme (c'est à dire la Thora dans tous ses préceptes) ou alors de recevoir et croire dans la FOI que Elohim était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même ! (2 Corin 5.19)

Jude

Posté : 27 mai08, 07:37
par patrick
Bonsoir JUDE.V3,
Tu as remarqué que je n'ai pas le 10ème de tes connaissances, aussi j'emprunte bien humblement un chemin de réflexion, plus qu'un "chemin biblique" ceci dit, si je te comprends: les chrétiens s'agenouillent devant Dieu qui est donc sans religion, ce qui me fait dire que les religions sont le fait des humains et non, de Dieu.
Dois-je comprendre également que lorsque Jésus était vivant il était juif, et ensuite il n'a plus de religion?
Si tel est le cas, alors pourquoi ne nous enseigne-t-on pas dès le plus jeune âge de façon pédagogique, ce FONDEMENT de l'histoire?
Je dirais que (et tu me diras si je suis dans l'erreur) que tous les humains pourraient se regrouper en une seule religion monothéiste de façon à éviter ce que certaines parties de ce monde doivent subir?
Je serais le premier à en changer.
Mais tu sais, le principe des juifs de dire, qu'il ne reconaissent pas le nouveau testament, si l'on enlève Jésus qui lui est réel, ne peut-on pas dire que le nouveau testament est l'oeuvre des humains, dans ce sens, on pourrait être d'accord avec les juifs?
Par avance j'ai un grand respect pour les juifs et je ne voudrais en aucun cas blesser quelqu'un avec mes lignes, simplement j'ai également un grand point d'interrogation au sujet de la validité du nouveau testament, et je me dis que les juifs n'ont peut-être pas tort? cela ce discute-t-il stp?
Cordialement

Posté : 27 mai08, 11:44
par dan 26
Nicolianor a écrit :
idem où est e mot crucifixion dans paul de cette phrase , tu divagues complètement . excuse moi x

Posté : 27 mai08, 11:52
par dan 26
patrick a écrit :,
Je dirais que (et tu me diras si je suis dans l'erreur) que tous les humains pourraient se regrouper en une seule religion monothéiste de façon à éviter ce que certaines parties de ce monde doivent subir?
Tu as entièrement raison, si dieu jsutement existait vraiment cela serait la seule preuve de son existence , la pluralité des religions monothéistes, polythéiste, panthéistes, animistes est bien la démo que ceux sont les homems qui ont crée Doieu, les dieux les ancétres etc§§
Bravo tu commence à comprndre effectivement le NT a été écrit tres tardivement apres les faits, et a surtout été composé avec des morceaux de l'ancien testament.

Encore un petit effort et tu va trouver la fameuse vérité. que j'ai découvert apre de nombreuses année de recherche . A savoir que ceux sont les hommes qui ont crée Dieu, et JC.

Posté : 27 mai08, 12:30
par Nicolianor
dan 26 a écrit :
C'est la chair de Jésus qui a été crucifié, c'est évident et jésus étant reconnu comme étant juif selon la chair par Saint Paul, donc c'est le juif en Jésus qui a été crucifié.

Logique trop simple pour vous.

Posté : 27 mai08, 17:33
par patrick
Bonjour Dan 26,
Je pense en effet commencer à comprendre que (et je n'avais jamais envisagé cela avant) que Jésus mort n'a plus de religion, c'est vraiment un nouvel élément pour moi.
Toutefois, j'ai la conviction que Dieu et Jésus ne sont pas créés par l'homme, là nous ne sommes pas d'accord semble-t-il?
Cordialement

Posté : 27 mai08, 22:19
par Alisdair
Oui puisque Dan est Athée .

Posté : 28 mai08, 01:26
par dan 26
Nicolianor a écrit :
[b]Ok c'est bien ce que je dis ce n'est pas marqu'é tu interpretes à ta convenance , détestable comme methode. Ton besoin de croire à ces histoires est plus fort que ton raisonnement . Etrange serais tu un fondamentaliste intégriste religieux?
amicalement
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Posté : 28 mai08, 03:54
par Nicolianor
dan 26 a écrit : [b]Ok c'est bien ce que je dis ce n'est pas marqu'é tu interpretes à ta convenance , détestable comme methode. Ton besoin de croire à ces histoires est plus fort que ton raisonnement . Etrange serais tu un fondamentaliste intégriste religieux?
amicalement
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Jésus lui-même est extrémiste en acceptant de mourir crucifié sur la croix. Il vous a aimé à l'extrème et non d'une façon modéré.

Amicalement.

Posté : 28 mai08, 05:35
par dan 26
Nicolianor a écrit :
Ok c'est bon j'ai compris j'arrete ce type de discussion d'un autre age. !!!
Salut et bonne route