Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :alors quand on a pas de preuve on n'affirme pas .

C'est un dogme de l'Eglise.

medico a écrit :mais la bible dit que MARIE a eu d'autres enfants que JESUS.
il n'est pas question de tourné en rond mais de comprendre ce que disent les écritures sur cette question.

Donne moi le passage des Evangiles qui dit que Marie a eu d'autres enfants en plus de Jésus.

..........................
voir plus bas-----

a ma connaissance

1)il n'y a aucun texte qui dit ouvertement que Marie a eu d'autres enfants.
c'est une déductions des nombreux texte ou l'on parle ds freres de jesus

2)par contre il est bien dit que joseph a eu des rapports sexuels avec Marie

evidemment dans la bible tout n'est pas dit sur tout
mais 1) +2) =nous fait comprendre que marie a eu d'autres enfants

evidemment c'est un peu genant pour la doctrine CATHOLIQUE

1) parce qu'elle voit dans les rapport sexuels un peche ou un demi peche
2) ça met une tache sur l'aspect ""deesse de marie" que l'eglise catholique entretien depuis des siecles et qui entraine a une forme d'idolatrie avec toute la tradition qui n'a rien de biblique assomption , dormition et j'en passe qui nous ecarte de la revelation biblique

reconnaitre les erreurs doctrinales ficherait un coup a l'infaillibilité papale
n'est ce pas

oui ou non eowyn? comment tu vois cela ?

blaise a écrit :-----
2)par contre il est bien dit que joseph a eu des rapports sexuels avec Marie

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Non Blaise la Bible ne le dit pas---- Faut être plus méticuleuxet le prouver----

SUITE

Jean Moulin a écrit :Je ne comprends pas pourquoi tu crois que Marie a attendu qu'il s'en aperçoive. Elle lui a dit, et avant le mariage ! Précédemment tu as dit : Joseph ne savait pas lors de son mariage que Marie allait être enceinte--- Elle allait l'être lors de l'Annonce de l'ange qui eut lieu je dirais quelques jours plus tard. Ton raisonnement est en complet désaccord avec les évangiles, car si les évènements s'étaient passés comme tu dis, Marie n'aurait plus été vierge lors de l'annonciation.

Marie n'aurait plus été vierge?!----- Elle n'a jamais été dévirginisée que je sache---- Jésus fut gestionné par l'opération de l'Esprit Saint et non par un moyen humain génitalement----

L'Ange annonce à Marie qu'elle va être enceinte et non pas qu'elle l'est---------- Il va de soi qu'il fallait son consentement---- Et la conception débuta à partir du moment q'elle dit : "Je suis la servante du Seignreur; qu'il m'advienne selon ta parole"----- Marie, la secrète, la discrète, l'humble ne l'a pas dit à Joseph---- Elle partit immédiatement rendre visite à Élisabeth----- Elle était dans la joie de sa maternité alors, et non pas dans la peine d'une répudiation----- Chaque chose en son temps-----

Concernant les anachronismes dont j'ai fait mention, vois:
Tu disais que Marie a déjà épousé Joseph avant qu'elle ne parte visiter sa cousine---- Quant au moment nous le verrons dans une autre occasion si tu veux bien: je partagerai avec vous ce que j'ai appris et qui est conforme à l'enseignement scriptiraire---- Pour l'instant nous sommes tous d'accord que le mariage avait déjà eu lieu----
Alors:
comment se fait-il que lors du recensement romain, alors que Marie était sur le point d'accoucher (je dirais une semaine après leur départ de Nazareth): Matthieu 2:5: "Joseph monta ... à Bethléem... avec Marie, sa fiancée---------"
Stupéfiant! Pourtant il y a une réponse---- Ce n'est pas pour prendre qui que ce soit en défaut, c'est pour partager et reconnaître qu'il y a des anachronisme, mais qui ne change pas la divinité des textes----
Et quand nous ne prenons pas assez de temps pour méditer la synchonisation des événements bibliques nous ajoutons d'autres anachronismes par inadvertance---- mais qui peuvent avoir d'énormes conséquences par des suppositions trop hâtives---

bryand

je vois que tu as toujours des difficultés avec la langue française

par contre il est bien dit que joseph a eu des rapports sexuels avec Marie

Où ?

Bryand a écrit : Marie n'aurait plus été vierge?!----- Elle n'a jamais été dévirginisée que je sache---- Jésus fut gestionné par l'opération de l'Esprit Saint et non par un moyen humain génitalement----

L'Ange annonce à Marie qu'elle va être enceinte et non pas qu'elle l'est

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit, pas plus que tu ne t'es rendu compte de l'énormité de tes précedents propos ! Tu as dit que le mariage de Marie et de Joseph avait eu lieu avant l'annonciation. Or, si ça avait été le cas, il y aurait eu la nuit de noce et Marie n'aurait plus été vierge !

Bryand a écrit :Marie, la secrète, la discrète, l'humble ne l'a pas dit à Joseph---- Elle partit immédiatement rendre visite à Élisabeth----- Elle était dans la joie de sa maternité alors, et non pas dans la peine d'une répudiation----- Chaque chose en son temps-----

Mais je t'ai démontré plus haut que les choses ne se sont pas passées comme ça ! Tu as tout faux, et pour commencer, lors de l'annonciation, Marie et Joseph n'étaient pas mariés, comme le prouve Matthieu 1:18 ! Il va te falloir trouver autre chose que des prétendus anachronismes pour démontrer le contraire !

Bryand a écrit :Concernant les anachronismes dont j'ai fait mention, vois:
Tu disais que Marie a déjà épousé Joseph avant qu'elle ne parte visiter sa cousine---- Quant au moment nous le verrons dans une autre occasion si tu veux bien: je partagerai avec vous ce que j'ai appris et qui est conforme à l'enseignement scriptiraire

Qu'est-ce que tu appelles l'enseignement scriptiraire !

Bryand a écrit :Pour l'instant nous sommes tous d'accord que le mariage avait déjà eu lieu

Pas du tout. Nous sommes tous d'accord que le mariage n'avait pas eu lieu, sauf toi. Et tu n'as aucun argument. Tu ne trouves rien d'autre que de nous renvoyer à une hypothétique autre occasion pour apporter (peut-être) une argumentation sur le sujet !

Bryand a écrit : Alors:
comment se fait-il que lors du recensement romain, alors que Marie était sur le point d'accoucher (je dirais une semaine après leur départ de Nazareth): Matthieu 2:5: "Joseph monta ... à Bethléem... avec Marie, sa fiancée---------"
Stupéfiant! Pourtant il y a une réponse---- Ce n'est pas pour prendre qui que ce soit en défaut, c'est pour partager et reconnaître qu'il y a des anachronisme, mais qui ne change pas la divinité des textes

D'abord ce n'est pas Matthieu mais Luc 2:5, et il ne s'agit pas d'un anachronisme. L'abbé Crampon explique que le verbe grec employé ici a le sens de fiancée ou de mariée ! Or comme on l'a vu, Joseph avait épousé Marie peu après l'annonciation. C'est pourquoi Crampon traduit ce verset ainsi : "(...) avec Marie son épouse qui était enceinte."

Bryand a écrit :Et quand nous ne prenons pas assez de temps pour méditer la synchonisation des événements bibliques nous ajoutons d'autres anachronismes par inadvertance

Il n'y a pas d'anachronismes, il n'y a que la mauvaise compréhension ou la mauvaise volonté de certains !

pour eowyn matthieu 1/23 à 25

voici ce que tu disais toi-même dans un poste précédent:

Jean Moulin a écrit :------------ Les versets 19, 20 et 21 rapportent les évènement d'avant le mariage de Marie et Joseph, alors que les versets 24 et 25 disent que, sur la recommandation de l'ange de Yahweh, Joseph épousa Marie ! Ensuite, et ensuite seulement, Marie partit rendre visite à sa parente Elishéba!

Tu l'as dit, et avec emphase---- Mais ce n'est pas sur la recommsandatin de l'Ange---- L'Ange dit qu'ils sont déjà mariés, et le sens de ce qu'il dit c'est de ne pas répudier SON ÉPOUSE------

Et ceci n'est pas noté dans votre cartable? Qu'il faut faire la différence entre le mariage et les noces de familles? Demandez aux Juifs du forum encore une fois------ Marie s'est mariée avec Joseph en quittant le Temple où elle a habité de l'âge de 3 ans à l'âge de 15 ans------
Le mariage avait eu lieu avant qu'elle arrive à Nazareth---- La coutume voulait qu'un célébration festive se fasse à un autre moment, et c'est ce qui s'est fait dans la parenté: ayant voyagé pendant des jours de Jérusalem à Bethtléem il va de soi que cela ne se fait pas au même moment---- J'aurais un excellent livre à vous référé pour vous aider à la compréhension des ces détails que la Bible ne contient pas parce que ce n'était pas le rôle des auteurs bibliques de nous raconter en détails----- C'est pourquoi il faut faire attention dans la reconstitution par déduction------

Pour le mot fiancé et marié tu admets donc la force du mot fiancé-----
Aux autres références ils avaient les mêmes racines, c'est pourquoi beaucoup d'auteurs les emplois indistinctement--- Pour Marie, elle demeure "l'Épouse inépousé" ---- Fais une recherche google avec ces termes "épouse inépousée" et tu verras en Marie l'éternelle fiancée de Joseph------ Malgré son Mariage humain célébré au Temple avant qu'elle ne parte vivre à Nazareth, Marie demeure l'éternel vierge respecté par son nazir--- Dieu n'a pas mis Joseph à ses côtés sans qu'il ait été tout spécialement choisi: il est l'Élu gardien de la Sainte Famille------

blaise a écrit :pour eowyn matthieu 1/23 à 25

Comme il était dans cette pensée, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit: " Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle est du Saint-Esprit.
21 Et elle enfantera un fils, et tu lui donneras pour nom Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés. "
22 Or tout cela arriva afin que fût accompli ce qu'avait dit le Seigneur par le prophète:
23 Voici que la Vierge sera enceinte et enfantera un fils; et on lui donnera pour nom Emmanuel, ce qui se traduit: Dieu avec nous.
24 Réveillé de son sommeil, Joseph fit ce que l'ange du Seigneur lui avait commandé: il prit chez lui son épouse.
25 Et il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle enfantât son fils, et il lui donna pour nom Jésus.

Où vois-tu "que joseph a eu des rapports sexuels avec Marie " ?

Oui, Bryand.
Autrement, je ne connaissais pas cette histoire de nazir, mais c'est à voir.

Frères et soeurs de Jésus.

Marc 6:3 N’est–ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne sont–elles pas ici parmi nous ?

Matthieu 13:56 Et ses sœurs ne sont–elles pas toutes parmi nous ? D’où lui vient donc tout cela ?

Matthieu 12:47 Quelqu’un lui dit : Ta mère et tes frères se tiennent dehors et cherchent à te parler.

Luc 8:19 La mère et les frères de Jésus se présentèrent mais ils ne purent l’aborder à cause de la foule.

Luc 8:20 On l’en informa : Ta mère et tes frères sont dehors et veulent te voir.

eowyn a écrit : Où vois-tu "que joseph a eu des rapports sexuels avec Marie " ?

Le fait qu'il soit écrit que Joseph "ne la connut point jusqu'à ce qu'elle enfantât son fils" semble indiquer que ce n'est qu'après la naissance de Jésus que Joseph "connut" (comprendre par là "eut des relations sexuelles avec") Marie.

sceptique a écrit : Le fait qu'il soit écrit que Joseph "ne la connut point jusqu'à ce qu'elle enfantât son fils" semble indiquer que ce n'est qu'après la naissance de Jésus que Joseph "connut" (comprendre par là "eut des relations sexuelles avec") Marie.

Effectivement après....

connut point (Relation sexuelle) Jusqu'à ce qu'elle enfantât son fils...


Le texte affirme une relation après sa naissance...