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Posté : 16 sept.08, 23:45
par Camille
Jean Moulin a écrit :C'est faux ! Aucune traduction n'est faite mot à mot, et heureusement car ce serait complètement incompréhensible !
Et oui, j'en ai une ..
Nouveau testament Interlinéaire
Grec Francais
Dans cette version, j'ai la version mots a mots et la traduction la plus logique pour eux.
Dictionnaire :interlinéaires, éditions de textes latins, grecs ou en langue étrangère quelconque, dans lesquelles chaque ligne de texte est ramenée à la construction logique,
avec le français mot à mot au-dessous.
Nous apprenons chaque jour et voilà la preuve que tu viens d'aprendre quelque chose...
Posté : 17 sept.08, 00:00
par Camille
Jean Moulin a écrit :Pourquoi dis-tu ça ? Je n'ai pas dit que la traduction de Kuen était la meilleure ni que c'était LA traduction du NT que j'utilisais. Je ne l'utilise pas plus que les 16 autres que je consulte régulièrement. Et il n'empêche que dans le livre que j'ai cité, Kuen donne des explications très intéressantes sur les différentes méthodes de traduction de la Bible. Et quoi qu'il en soit, une chose est sûre, plus une traduction est 'littérale' moins elle est claire et facile à comprendre !
Alors pourquoi sa traduction n'est pas bonne si sa logique est bonne ?
Pour toi c'est une façon d'appuilier tes dires mais pour le reste tu refuses.
C'est la même chose que font les musulmans avec des apocryphes qui disent comme eux mais il refuse le reste parce qu'ils les contredisent.
Tu prends ou tu prends pas mais joue pas au YoYo....
Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)
Posté : 18 sept.08, 03:09
par Tite
Jean Moulin a écrit :Tu oublies que ta démonstration fonctionne comme tu le dis avec le mot ami, mais c'est beaucoup moins évident avec le mot Dieu. Il s'agit en fait d'une répétition d'accentuation, comme c'est souvent le cas dans la Bible !
Salut Jean !
pour moi c'est très clair ! car ce qui marche avec "ami" marche aussi avec "Dieu"...
sauf, bien sûr, si on ne supporte pas l'idée que DIEU soit venu parmi nous en envoyant Sa Parole pour se faire "Homme".
Jean Moulin a écrit :Il n'est pas question de divinité de Jésus dans ces versets ! Et d'autre part, le psaume 110 1 est sans équivoque concernant les deux seigneurs en question : "L’Éternel a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds."
Cordialement
Je te rappelle que Jésus a cité ce verset pour confondre les pharisiens. Matthieu 22. 41 :
"Et les pharisiens étant assemblés, Jésus leur posa cette question :
"Quelle est votre opinion au sujet du Messie ? De qui est-il le fils (descendant) ?"
Ils lui disent : "Il est fils de David."
Jésus leur dit :
"Comment donc, David, parlant sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur quand il dit :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur :
Siège à ma droite,
jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds." ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Et personne ne fut capable de lui répondre un mot ;
Et à partir de ce jour-là, ils n'osaient plus l'interroger.
Tu remarqueras dans la traduction Darby (qui est très exigeante) le psaume 110. 1 :
"L'Eternel a dit à mon Seigneur..."
et dans Matthieu 22. verset 44 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..."
"L'Eternel" dans le psaume
et "le Seigneur" quand Jésus cite le psaume...
J'aimerai savoir à qui David qui était roi d'Israël disait : "Seigneur", ou "Mon Seigneur" pendant sa vie ?
Tu connais la réponse : uniquement à DIEU SEUL !
Sois béni Jean !
tite
Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)
Posté : 21 sept.08, 23:13
par Jean Moulin
Tite a écrit :
Je te rappelle que Jésus a cité ce verset pour confondre les pharisiens. Matthieu 22. 41 :
"Et les pharisiens étant assemblés, Jésus leur posa cette question :
"Quelle est votre opinion au sujet du Messie ? De qui est-il le fils (descendant) ?"
Ils lui disent : "Il est fils de David."
Jésus leur dit :
"Comment donc, David, parlant sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur quand il dit :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur :
Siège à ma droite,
jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds." ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Et personne ne fut capable de lui répondre un mot ;
Et à partir de ce jour-là, ils n'osaient plus l'interroger.
Tu remarqueras dans la traduction Darby (qui est très exigeante) le psaume 110. 1 :
"L'Eternel a dit à mon Seigneur..."
et dans Matthieu 22. verset 44 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..."
"L'Eternel" dans le psaume
et "le Seigneur" quand Jésus cite le psaume...
J'aimerai savoir à qui David qui était roi d'Israël disait : "Seigneur", ou "Mon Seigneur" pendant sa vie ?
Tu connais la réponse : uniquement à DIEU SEUL !
Sois béni Jean !
tite
Et crois-tu vraiment que Jésus a réellement cité le psaume 110 en disant
Le seigneur a dit à mon seigneur ? N'aurait-il pas plutôt dit,
"YHWH a dit à mon seigneur" ? Et, dans le même ordre d'idée, crois-tu que Matthieu, lorsqu'il a écrit son évangile (en hébreu) a écrit
"Adonaï a dit à mon adonaï" ou
"YHWH a dit à mon adonaï" ? Puis tu sais parfaitement que dans ta citation de Matthieu,
"Le seigneur" est Dieu, qui en hébreu dans le psaume est appelé par son Nom YHWH, alors que
"mon seigneur" se rapporte à Jésus !
Cordialement
Posté : 21 sept.08, 23:24
par Jean Moulin
Camille a écrit :Alors pourquoi sa traduction n'est pas bonne si sa logique est bonne ?
Parcequ'il est catholique trinitaire, et tu sais bien que quand on chasse le naturel et il revient au galop !
Posté : 22 sept.08, 00:03
par Camille
Jean Moulin a écrit :Parcequ'il est catholique trinitaire, et tu sais bien que quand on chasse le naturel et il revient au galop !
Il n'est pas catholique ...
Alfred Kuen est un théologien Évangélique (Born Again).
Posté : 22 sept.08, 10:02
par Jean Moulin
Camille a écrit :
Il n'est pas catholique ...
Alfred Kuen est un théologien Évangélique (Born Again).
Autant pour moi, mais ça ne change rien à ce que j'ai dit précédemment, ils font les mêmes erreurs !
Posté : 23 sept.08, 02:25
par medico
Alfred Kuen est un théologien Évangélique
sur la trinité évangélique et catholique c'est du kif kif.
Re: Que tous les Anges de Dieu adorent Jésus (Hébreux 1. 6)
Posté : 25 sept.08, 03:22
par Tite
Jean Moulin a écrit :Et crois-tu vraiment que Jésus a réellement cité le psaume 110 en disant Le seigneur a dit à mon seigneur ? N'aurait-il pas plutôt dit, "YHWH a dit à mon seigneur" ? Et, dans le même ordre d'idée, crois-tu que Matthieu, lorsqu'il a écrit son évangile (en hébreu) a écrit "Adonaï a dit à mon adonaï" ou "YHWH a dit à mon adonaï" ? Puis tu sais parfaitement que dans ta citation de Matthieu, "Le seigneur" est Dieu, qui en hébreu dans le psaume est appelé par son Nom YHWH, alors que "mon seigneur" se rapporte à Jésus !
Cordialement
Salut Jean !
Et quand Jésus dit :
"Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
Voir Isaïe 54. 13
A +
tite
Posté : 25 sept.08, 06:02
par medico
"
Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
mais JESUS ne dit pas ils seront enseignés pae moi.
Posté : 25 sept.08, 10:21
par Jean Moulin
Tite a écrit :
Salut Jean !
Et quand Jésus dit :
"Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
Voir Isaïe 54. 13
Qu'est-ce qui te chagrine dans ce verset ?
Posté : 25 sept.08, 14:55
par Tite
Posté : 25 sept.08, 15:01
par Tite
Jean Moulin a écrit :Qu'est-ce qui te chagrine dans ce verset ?
Salut Jean !
Dans ce verset, cher frère, tout me réjouit !!! 
Posté : 26 sept.08, 02:56
par medico
Tite a écrit :
Salut médico !
Et qu'est-ce qu'IL fait pendant trois ans ?
IL ACCOMPLIT LES ECRITURES !!!
Et IL accomplit "aussi" celle-là 
A +
tite
les apôptres étaient des enseignants mais cela n'en faisaient pas des DIEUX pour autant.
Posté : 26 sept.08, 03:06
par Jean Moulin
Doublon, désolé !