Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai pas prétendu que la terre n'existerait pas, ni qu'elle ne serait pas habité. J'ai dit que Jésus a promis la vie éternelle dans le ciel pour ceux qui le suivrait.
Elle n'a pas l'air d'être très éternelle, vu que tout le monde meurt.
Ah, mais c'est qu'ils sont bien morts !!! Que Dieu ou Jésus lui-même parle par anticipation, je n'en doute pas. Mais la vie éternelle n'a de sens qu'après la résurrection. Et pour ressusciter, il faut d'abord mourir.JP a écrit :Dieu dit à Adam et Ève: Le jour où vous en mangerez vous mourrez.
Il ont mangé. Quand sont ils morts? MLP
MonstreLePuissant a écrit : Ah, mais c'est qu'ils sont bien morts !!! Que Dieu ou Jésus lui-même parle par anticipation, je n'en doute pas. Mais la vie éternelle n'a de sens qu'après la résurrection. Il pour ressusciter, il faut d'abord mourir.
Gen 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.JP a écrit :
Quand sont ils morts? svp
Pas tant que ça ! Car Adam est réellement mort. Et la résurrection est réellement attendu.JP a écrit :Jésus est venu réglé un problème spirituel.
Adam est réellement mort spirituellement le même jour.Pas tant que ça ! Car Adam est réellement mort. Et la résurrection est réellement attendu.
Remarque que Paul ne dit rien au sujet de la nature de la résurrection dans ce passage mais de son timing.(2 Timothée 2:16-18) Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète,
18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.
Il est évident que pour Paul, la résurrection n'a pas encore eu lieu.
La résurrection est un évènement concomitant avec le jugement et la Parousie du Christ. Lorsque Paul a écrit aux Philippiens, il savaient que c'était possible de voir ces choses arriver de son vivant (pour parvenir, si je puis, à la résurrection d’entre les morts.)Il est évident que pour Paul, la résurrection n'a pas encore eu lieu.
(1 thessaloniciens 4:16) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Il s'agit bien d'un futur, d'évènements encore à réaliser.
(Philipiens 3:8-11) Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ, 9 et d’être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s’obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi, 10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, 11 pour parvenir, si je puis, à la résurrection d’entre les morts.
Pour Paul, la résurrection est encore un but à atteindre.
Alors il ne s'agit pas d'un simple problème de mort et de résurrection spirituelle. La résurrection sera aussi réelle que la mort, et c'est un évènement encore à venir.
Donc pour toi, même si Adam n'avait pas péché (ce qui a entrainé sa mort spirituelle), il serait mort quand même physiquement.JP a écrit : Adam est réellement mort spirituellement le même jour.
La mort physique n'a rien avoir là dedans.
Oui, Paul parle bien de la forme de la résurrection, et il est très précis :JP a écrit :Remarque que Paul ne dit rien au sujet de la nature de la résurrection dans ce passage mais de son timing.
Ce passage appuie que la résurrection est un phénomène spirituel et que dans la Bible il n'y a aucun passage qui parle de la résurrection des pois, des ongles, de la peau des os etc.
C'est ce que l'on peut lire dans la Bible.MonstreLePuissant a écrit : Donc pour toi, même si Adam n'avait pas péché (ce qui a entrainé sa mort spirituelle), il serait mort quand même physiquement.
C'est que Paul ne savait pas que le temps serait plus long que prévu. Jésus en effet a prédit des évènements qui devaient arriver bientôt (siège et destruction de Jérusalem et de son temple par exemple), et d'autres beaucoup plus lointains.JP a écrit :La résurrection est un évènement concomitant avec le jugement et la Parousie du Christ. Lorsque Paul a écrit aux Philippiens, il savaient que c'était possible de voir ces choses arriver de son vivant (pour parvenir, si je puis, à la résurrection d’entre les morts.)
Paul ne doutait pas qu'il allait faire parti des rachetés mais il espérait arriver vivant pour voir le moment que Jésus et lui-même ont annoncé que dans cette génération cela allait se passer.
Une lecture attentive du livre des Corinthiens nous montre que Paul ne saute pas du coq à l'âne et qu'il demeure toujours dans le sujet du corps (en Adam) et du corps (en Christ)MonstreLePuissant a écrit : Oui, Paul parle bien de la forme de la résurrection, et il est très précis :
(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
(1 Corinthiens 15:42-44) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.