Religions du monde :: forum religion

Seleucide a écrit : ↑17 déc.21, 01:54 Matthieu rapporte aussi, à la fin de son évangile, une rumeur selon laquelle les disciples de Jésus auraient volé son cadavre pour faire croire à sa résurrection. Il dit qu'il s'agit d'un bruit qui court parmi les juifs. Dans la mesure où il est rare que des croyances aillent librement à leur encontre, cette donnée, qui pose un problème théologique, n'a certainement pas pu être inventée par Matthieu : les juifs disaient effectivement cela à son époque. Par conséquent, nous pouvons en inférer que non seulement les chrétiens, mais les juifs aussi, croyaient, à cette époque, que Jésus avait été tué. Ce qui était mis en doute par les juifs n'était pas la mort de Jésus, mais sa résurrection.

d'où la construction du christianisme sur le faux, le jour venu , et le jour venu, le Christ Jesus, l'envoyé d'Allah, leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

jésus a dit tout çà... pour sa femme

Gorgonzola a écrit : ↑16 déc.21, 21:02 Soyez précis.
Parce que je parle de la résurrection et vous vous parlez de la Transfiguration.

Je fais référence à la Transfiguration pour souligner qu'Élie et Moïse apparaissent dans un 'certain corps' et sont reconnus... Donc il nous faut admettre qu'ils ne sont pas dans leur corps physique, que quelque chose d'eux a subsisté à leur mort.

Je dis simplement que Jésus apparaît lui aussi, mais pas dans son corps physique qui, lui, est bel et bien mort...

Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous ! Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Une simple histoire inventée, comme d'autres dans la Bible...

Maintenant expliquez concrètement la différence qu'il y a entre le corps de Jésus lors de sa transfiguration, et son corps après sa résurrection. Tout ça parce que vous niez la mort du Christ sur la croix ?

- Lors de la Transfiguration, Christ est dans son corps physique (est-ce la métanoïa de Jésus en Christ?)...

- Sur la croix, c'est son corps physique qui meurt. Donc je ne nie pas sa mort...

- Son âme ne meurt pas, elle subsiste au même titre que la nôtre...

- Quand il réapparaît ensuite, ce n'est pas dans son corps physique, mais dans le même type de corps qu'Élie et Moïse...

- Il n'y a donc pas eu de résurrection du corps physique, mais une simple monstration d'un autre corps (spirituel...)...

- La mort de l'âme n'existe pas...

- Les expériences de mort imminente (EMI) vont exactement dans le même sens...

ronronladouceur a écrit : ↑17 déc.21, 03:20 Je fais référence à la Transfiguration pour souligner qu'Élie et Moïse apparaissent dans un 'certain corps' et sont reconnus... Donc il nous faut admettre qu'ils ne sont pas dans leur corps physique, que quelque chose d'eux a subsisté à leur mort.

Je ne vois pas l'importance que cela peut avoir concernant Elie et Moïse.
Jésus lui est transfiguré, lumineux, et il est bien vivant avec son corps terrestre lumineux.

a écrit :Je dis simplement que Jésus apparaît lui aussi, mais pas dans son corps physique qui, lui, est bel et bien mort...

Jésus "n'apparait pas", c'est pendant son ministère qu'il a été transfiguré, en compagnie de Pierre Jacques et Jean, avant sa crucifixion.

a écrit :Une simple histoire inventée, comme d'autres dans la Bible...

Oui.. donc vous refaite la bible à votre sauce.

a écrit :- Lors de la Transfiguration, Christ est dans son corps physique

Bien.

a écrit :- Sur la croix, c'est son corps physique qui meurt. Donc je ne nie pas sa mort...
- Sur la croix, c'est son corps physique qui meurt. Donc je ne nie pas sa mort...
- Son âme ne meurt pas, elle subsiste au même titre que la nôtre...
- Quand il réapparaît ensuite, ce n'est pas dans son corps physique, mais dans le même type de corps qu'Élie et Moïse...
- Il n'y a donc pas eu de résurrection du corps physique, mais une simple monstration d'un autre corps (spirituel...)...
- La mort de l'âme n'existe pas...
- Les expériences de mort imminente (EMI) vont exactement dans le même sens...

Bien.
Je ne suis pas expert en résurrection, mais si voulez dire que Jésus n'est pas ressuscité mais monstrué ou monstraté c'est votre droit.. La traduction anglaise de ἐγερθήσεται est raised up c'est à dire élevé.
Son corps est revenu à la vie.. parce que son corps terrestre était sans vie.. Nous sommes d'accord ?
Les allemands les espagnols les italiens ont aussi employés "ressuscité". (Matthieu 28:6)

Le plus important est que Jésus montre qui il est.. et d'où il vient..

Pour ses disciples il est revenu à la vie. C'est le point le plus important de son passage terrestre lui qui de lui-même :
"Je suis le chemin la vérité et la vie", et à Marthe dans l'épisode de la résurrection de Lazare : "Je suis la résurrection -ἀνάστασις- et la vie" (Matthieu 11:25).

Car il est le premier-né des morts revenu à la vie terrestre dans la vie terrestre.. je reviens au début de notre discussion puisque c'est ça qui vous gênait, Jésus premier-né des morts. Vous vous rappelez ?

Jésus montre qu'il est le maître de la vie, du sabbat, et des éléments puisqu'il les commande et qu'ils lui obéissent. Pinaillez et brodez ensuite comme vous voulez..

Premier-né des morts fait couler beaucoup d'encre.

Nous savons maintenant que nous avons un expert en résurrection des corps.

Gorgonzola a écrit : ↑16 déc.21, 23:47 Expliquez alors pourquoi dans ce cas les romains l'aurait épargné.

Qui ? Jésus ? Ils ne l'ont pas épargné que je sache. Dans le cas cité par Flavius Josèphe, il a reconnu trois de ses amis sur des croix, après la prise de Jérusalem par les Romains en 70. Il a obtenu leur grâce de Titus, les a fait décrocher, et un d'entre eux a survécu.

on est comme des lumières des anges Dieu incarné , oui vous avez et aurez des pouvoirs comme voler ou se téléporter ou autres
naturellement

le corps est très résistant et reflète notre âme
je sais pas pourquoi ils ont humilié jésus mais il voulait mourir
et rappelait sans cesse l'approche terrifiante de la mort autour de lui

Kar Anetasaur a écrit : ↑17 déc.21, 06:29 on est comme des lumières des anges Dieu incarné , oui vous avez et aurez des pouvoirs comme voler ou se téléporter ou autres
naturellement

LOL

Gorgonzola a écrit : ↑17 déc.21, 04:56 Je ne vois pas l'importance que cela peut avoir concernant Elie et Moïse.
Jésus "n'apparait pas", c'est pendant son ministère qu'il a été transfiguré, en compagnie de Pierre Jacques et Jean, avant sa crucifixion.

Et dans quel corps Élie et Moïse se présentent-ils? Leur corps physique?

donc vous refaite la bible à votre sauce.

Il le faut bien. Avec toutes ces mauvaises interprétations, perceptions, contradictions, faussetés, etc.

Plein d'autres allégeances le font...

spin a écrit :C'est ce que dit le texte. Médicalement parlant il n'est pas impossible qu'il ait, simplement, survécu. Flavius Josèphe cite un cas d'un homme ayant survécu à une crucifixion. Est-ce tellement important ?

spin a écrit : ↑17 déc.21, 06:22 Qui ? Jésus ? Ils ne l'ont pas épargné que je sache. Dans le cas cité par Flavius Josèphe, il a reconnu trois de ses amis sur des croix, après la prise de Jérusalem par les Romains en 70. Il a obtenu leur grâce de Titus, les a fait décrocher, et un d'entre eux a survécu.

Vos suppositions sont floues.. Les évangiles rapportent la mort de Jésus.
Ceci dit, il est peu probable que médicalement parlant il ait survécu à la crucifixion après avoir été diminué par la flagellation et le portement de la croix.
Je ne vois pas pourquoi maintenant on supposerait que Jésus ait été décroché vivant ou gracié.

C'est clair que les pharisiens voulaient tuer Jésus parce qu'il dénonçait la loi de Moïse. Il voulait remplacer la loi du talion par la Loi d'aimer son prochain comme soi même, il ne faisait pas de sacrifice et a chassé les vendeurs du temple, il était contre les restrictions obligatoires comme se laver, jeûner, prier, alimentaires, travail le sabbat, les pharisiens se sont aperçus que le Dieu de Jésus n'était pas le même dieu qu'eux et voyaient Jésus comme une menace à leur croyances. C'est fort la religion des gens sont prêt à tuer pour défendre leur croyances.

Gaetan a écrit : ↑23 déc.21, 00:26 C'est clair que les pharisiens voulaient tuer Jésus parce qu'il dénonçait la loi de Moïse. Il voulait remplacer la loi du talion par la Loi d'aimer son prochain comme soi même, il ne faisait pas de sacrifice et a chassé les vendeurs du temple, il était contre les restrictions obligatoires comme se laver, jeûner, prier, alimentaires, travail le sabbat, les pharisiens se sont aperçus que le Dieu de Jésus n'était pas le même dieu qu'eux et voyaient Jésus comme une menace à leur croyances. C'est fort la religion des gens sont prêt à tuer pour défendre leur croyances.

Où avez vous que Jésus alayhi salam avait dit qu’il ne fallait plus ni jeûner ni prier, ni faire de restrictions alimentaires ni faire d’ablutions par exemple?

Dans le Sermon sur la Montagne il parle de prière et de jeûne
Mais montre que cela doit être pas pour briller devant les hommes mais pour Dieu

De même pour les restrictions alimentaires ou les ablutions
Jésus alayhi salam a surtout signifié que ces rites sont stériles si le comportement à côté est malfaisant
Si il n’y a pas de Coeur
Il a ramené l’Esprit à la Loi
Il est venu pour accomplir pas pour abolir

Matthieu 15

17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Salam Salam a écrit : ↑23 déc.21, 09:50 Où avez vous que Jésus alayhi salam avait dit qu’il ne fallait plus ni jeûner ni prier, ni faire de restrictions alimentaires ni faire d’ablutions par exemple?

Selon Jésus tu pries et tu jeûnes quand tu veux et si tu veux et tu n'as pas d'aliments impurs tu mange ce que tu veux et tu te laves si tu veux lui ne faisait pas d'ablution parce que toutes ces obligations sont des taxes mafieuses de l'antichrist.

a écrit :Il est venu pour accomplir pas pour abolir

Lorsque Jésus a dit qu'il est venu pour accomplir la Loi il parlait de la Loi d'aimer son prochain comme soi même pas de la loi de Moïse

Gaetan a écrit : ↑23 déc.21, 11:21 Selon Jésus tu pries et tu jeûnes quand tu veux et si tu veux et tu n'as pas d'aliments impurs tu mange ce que tu veux et tu te laves si tu veux lui ne faisait pas d'ablution parce que toutes ces obligations sont des taxes mafieuses de l'antichrist.




Lorsque Jésus a dit qu'il est venu pour accomplir la Loi il parlait de la Loi d'aimer son prochain comme soi même pas de la loi de Moïse

Jésus alayhi salam pratiquait le judaïsme
Il était juif
Et musulman mais dans le sens soumis à Dieu
Il n’a jamais dit qu’on priait quand on voulait ni jeûner quand on voulait
Montrez moi les versets où cela serait indiqué
Quand il parle de jeûne et de prière il dit surtout que cela doit être pour Dieu et met en avant l’intimité avec Dieu une relation de proximité et de Coeur
Il reprochait aux pharisiens leur hypocrisie et le fait qu ils voulaient se faire bien voir devant les hommes
C’est cela qu’est venu critiquer Jesus
Donc oui si quelqu’un n’a pas envie par exemple de faire le Ramadan je ne le jugerai pas
Il faut que ce soit sincère
C’est la sincérité de la foi qu’est revenu rappeler Jesus
Quant à la nourriture ce n’est pas le message qu il a transmis me semble t’il
Il a juste souligné que ce qui souillait VRAIMENT l’homme était les immondices qui sortait du Coeur
Jésus n’a pas mangé de porc
Quand on parle de porc dans les 4 Evangiles ce sont les démons qui se réfugient dedans

Salam

Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Et oui la plus grande des lois après celle d’adorer Dieu et d’aimer son prochain comme soi même
On est d’accord

Salam Salam a écrit : ↑23 déc.21, 11:36 Jésus n’a pas mangé de porc
Quand on parle de porc dans les 4 Evangiles ce sont les démons qui se réfugient dedans

Il est assez ahurissant de penser que Jésus était à ce point sadique qu'il allait sacrifier des vies animales... Ne pouvait-il pas simplement envoyer ces démons directement dans le shéol ou ailleurs tout en les sommant de ne jamais revenir? D'ailleurs c'était pas dans le grimoire païen du temps?

Vous lilliputianisez la dimension de Christ à une valeur humaine bien limitée... Que penser aussi du propriétaire de ces porcs? On l'a compensé?

Avons-nous les divers menus de Jésus pendant toutes ces années? Personne n'y était pour prendre des notes et il serait normal qu'on ait évacué certaines données...

Il y a aussi le rêve de Pierre dont on doit bidouiller le sens pour le faire entrer dans un certain esprit...

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Salam Salam a écrit : ↑23 déc.21, 11:36 Jésus alayhi salam pratiquait le judaïsme
Il était juif
Et musulman mais dans le sens soumis à Dieu
Il n’a jamais dit qu’on priait quand on voulait ni jeûner quand on voulait
Montrez moi les versets où cela serait indiqué

Mt 9. 14-17

a écrit :Quant à la nourriture ce n’est pas le message qu il a transmis me semble t’il
Il a juste souligné que ce qui souillait VRAIMENT l’homme était les immondices qui sortait du Coeur
Jésus n’a pas mangé de porc
Quand on parle de porc dans les 4 Evangiles ce sont les démons qui se réfugient dedans

Tu l'as dit aucune nourriture ne peut te souiller donc ce que dit le pentateuque à l'effet qu'il y aurait de la nourriture impure est faux. Jésus était végétarien il ne mangeait pas de porc ni d'aucune autre viande mais il mangeait du poisson. Tu ne trouveras pas un seul passage où il est dit que Jésus mangeait des animaux.