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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
XYZ a écrit :
JP, tu dis que ce sont des jours de 24h .
Maintenant, comment tu comprends ce verset ?
Genèse 1v16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
Il n'y a aucun problème pour Dieu de marquer les jours par un soir, un matin, un jour avec la lumière jaillissant d'une autre source que ces luminaires. Le texte enseigne cela, je m'incline même si cela me semble invérifiable empiriquement.
JP a écrit :
Il n'y a aucun problème pour Dieu de marquer les jours par un soir, un matin, un jour avec la lumière jaillissant d'une autre source que ces luminaires. Le texte enseigne cela, je m'incline même si cela me semble invérifiable empiriquement.
Pourquoi tu parles d'une autre source que ces luminaires ?
Pourquoi tu parles d'une autre source que ces luminaires ?
Parce que les arguments vont comme suit.
Si Dieu a créé les luminaires le 4 ieme jour
Gen 1:14-15 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; (15) et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
Alors on proposes que la lumière du premier jour
Gen 1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Soit une lumière qui n'avait pas la propriété de marquer les jours etc
Mais ce n'est pas nécessairement le cas car dieu savait très bien ce qu'était un jour, une nuit, un matin sans avoir à compter les levers et couchers de soleil.
JP a écrit :
Parce que les arguments vont comme suit.
Si Dieu a créé les luminaires le 4 ieme jour
Gen 1:14-15 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; (15) et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
Alors on proposes que la lumière du premier jour
Gen 1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Soit une lumière qui n'avait pas la propriété de marquer les jours etc
Mais ce n'est pas nécessairement le cas car dieu savait très bien ce qu'était un jour, une nuit, un matin sans avoir à compter les levers et couchers de soleil.
Donc si je suis ton raisonnement, la terre était là avant le soleil ?
Tu peux jaser directement avec le texte...on s'en reparlera.
Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Gen 1:2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Gen 1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Gen 1:4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
Gen 1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Gen 1:6 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
Gen 1:7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Gen 1:8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
Gen 1:9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
Gen 1:10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
Gen 1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
Gen 1:15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
Gen 1:17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
Gen 1:18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Gen 1:20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
Gen 1:21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:22 Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
Gen 1:23 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
Gen 1:24 Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
Gen 1:25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Gen 1:27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Gen 1:28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Gen 1:29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Gen 1:30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Gen 1:31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
JP a écrit :Tu peux jaser directement avec le texte...on s'en reparlera.
Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Gen 1:2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Gen 1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Gen 1:4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
Gen 1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Gen 1:6 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
Gen 1:7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Gen 1:8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
Gen 1:9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
Gen 1:10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
Gen 1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
Gen 1:15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
Gen 1:17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
Gen 1:18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Gen 1:20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
Gen 1:21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:22 Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
Gen 1:23 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
Gen 1:24 Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
Gen 1:25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Gen 1:27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Gen 1:28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Gen 1:29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Gen 1:30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Gen 1:31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Tu vois JP, c'est facile de dire que ce sont des jours de 24h.
Quand il s'agit de le démontrer, cela n'est pas si évident que ça.
Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Si je suis ton raisonnement encore, les luminaires sont venus apres les cieux ?
Tu vois en disant que ce sont des jours de 24h, on arrive à des contradictions pas possible !
Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Toi aussi tu peux apprendre de ce texte.
Il y a difficulté quand on commence à dire que ce sont des jour de 24h.
Le mot "jour" n'a pas toujours la même signification dans la bible.
non physiquement et au bout de 930 ans et accompli cela .
(2 Pierre 3:8) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]
encore une preuve que le mot jour n'a pas toujours le sens de 24 heures.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit :non physiquement et au bout de 930 ans et accompli cela .
(2 Pierre 3:8) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]
encore une preuve que le mot jour n'a pas toujours le sens de 24 heures.
D'imposer un jour de mille ans ici en utilisant le fait que pour Dieu mille ans est comme un jour (Dieu est éternel et intemporel toute l'histoire est devant lui en même temps) n'est que forcer ses idées sur la Bible, mais pour nous ce n'est pas le cas et par condescendance divine Dieu communique dans des catégories qui nous sont accessibles.
(Rom 6:13) Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.
(Eph 2:1) Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
(Col 2:13) Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
Mort = séparé de Dieu
Vie = réconcilié avec Dieu
Le texte de Genèse est perçu comme parlant de la mort physique par des gens qui sont spirituellement morts eux-mêmes ou qui ont de la difficulté à rompre avec les traditions des hommes.
(1Co 2:13) Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
(1Co 2:14) Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
