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Posté : 23 nov.08, 22:55
par jusmon de M. & K.
cp a écrit : Le seul qui est né sans la nature pécheresse, c'est Jésus lui-même.
Non, tous les enfants de Dieu naissent purs. Jésus a lutté contre les tentations comme le reste des enfants d'Adam.

Posté : 23 nov.08, 23:02
par cp
jusmon de M. & K. a écrit : Non, tous les enfants de Dieu naissent purs. Jésus a lutté contre les tentations comme le reste des enfants d'Adam.
Non, tous les enfants naissent avec la nature pécheresse. Jésus, à la différence du reste des enfants d'Adam, était sans la nature pécheresse. Vous voyez combien il est simple de prouver un point de vue ...

Posté : 23 nov.08, 23:04
par jusmon de M. & K.
cp a écrit :
Non, tous les enfants de Dieu naissent purs. Jésus a lutté contre les tentations comme le reste des enfants d'Adam.
Non, tous les enfants naissent avec la nature pécheresse. Jésus, à la différence du reste des enfants d'Adam, était sans la nature pécheresse. Vous voyez combien il est simple de prouver un point de vue ...[/quote]

Eh bien, ton "Dieu" n'est pas juste; et toi, sans coeur.

Posté : 23 nov.08, 23:08
par jusmon de M. & K.
cp a écrit : Non, tous les enfants naissent avec la nature pécheresse. Jésus, à la différence du reste des enfants d'Adam, était sans la nature pécheresse. Vous voyez combien il est simple de prouver un point de vue ...
Eh bien, ton "Dieu" n'est pas juste; et toi, sans coeur.

Posté : 23 nov.08, 23:22
par cp
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ton "Dieu" n'est pas juste; et toi, sans coeur.
Si tu préfères le Dieu de ton imagination, c'est ton choix. Dans ta conception, est-ce qu'il y a des hommes qui ne seront jamais sauvés ? Et Dieu le savait-il dès le commencement qu'il en serait ainsi ?

Posté : 23 nov.08, 23:28
par jusmon de M. & K.
cp a écrit : Si tu préfères le Dieu de ton imagination, c'est ton choix. Dans ta conception, est-ce qu'il y a des hommes qui ne seront jamais sauvés ? Et Dieu le savait-il dès le commencement qu'il en serait ainsi ?
Moi, je préfère un Dieu juste.

Il y a des hommes qui ne seront jamais sauvés en raison de leur méchanceté, mais tous ressusciteront. Dieu sait tout à l'avance bien que les hommes soient libres de choisir entre le bien et le mal.

Posté : 23 nov.08, 23:41
par cp
jusmon de M. & K. a écrit : Moi, je préfère un Dieu juste.

Il y a des hommes qui ne seront jamais sauvés en raison de leur méchanceté, mais tous ressusciteront. Dieu sait tout à l'avance bien que les hommes soient libres de choisir entre le bien et le mal.
Pour toi c'est donc une chose juste de créer des hommes tout en sachant qu'ils ne seront jamais sauvés ?

Posté : 23 nov.08, 23:47
par jusmon de M. & K.
cp a écrit : Pour toi c'est donc une chose juste de créer des hommes tout en sachant qu'ils ne seront jamais sauvés ?
Ce qui est juste est de créer des hommes en leur donnant le libre arbitre.

Posté : 24 nov.08, 00:08
par cp
jusmon de M. & K. a écrit : Ce qui est juste est de créer des hommes en leur donnant le libre arbitre.
Les hommes ne peuvent choisir qu'en accord avec leur propre nature.

Posté : 24 nov.08, 00:19
par jusmon de M. & K.
cp a écrit : Les hommes ne peuvent choisir qu'en accord avec leur propre nature.
Eh bien, en tant qu'enfants de Dieu, ils ont le privilège d'être de la race de Dieu et de choisir de se tourner vers lui.

Posté : 24 nov.08, 01:30
par MonstreLePuissant
cp, Jusmon, ce qui m'étonne, c'est qu'aucun de vous ne donne de verset à l'appui de sa doctrine. Comment savoir qui a raison ?

Posté : 24 nov.08, 01:46
par jusmon de M. & K.
MonstreLePuissant a écrit :cp, Jusmon, ce qui m'étonne, c'est qu'aucun de vous ne donne de verset à l'appui de sa doctrine. Comment savoir qui a raison ?
Pas besoin, qui dit justice, dit libre arbitre.

Posté : 24 nov.08, 02:16
par MonstreLePuissant
jusmon de M. & K. a écrit : Pas besoin, qui dit justice, dit libre arbitre.
Libre arbitre ne signifie pas sans défaut Jusmon. Quelqu'un peut naître malade tout en ayant son libre arbitre. Donc, quelqu'un peut naître pécheur tout en ayant son libre arbitre. A ton avis, qu'a t-on hérité d'Adam ?

Pour ne pas faire comme vous, je vais donner des versets :

(Psaumes 51:5) Voici, je suis né dans l’iniquité, Et ma mère m’a conçu dans le péché.

(Romains 3:23) Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

(Romains 5:12) C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,…

(Job 14:4) Comment d’un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n’en peut sortir aucun.


Voilà ! Maintenant y a t-il un verset qui dit que l'homme nait sans péché.

Posté : 24 nov.08, 02:17
par JP
cp a écrit : Comme Jésus est revenu en l'an 70, selon ta théorie, cela revient à dire que les apôtres et les premiers chrétiens qui vécurent de l'an 30 à l'an 70 n'étaient pas sauvés, étaient sous la coupe du Diable et toujours sous la loi. Qui veut avaler cette couleuvre ?

Une belle image de la Croix du Calvaire ! Mais cela ne devrait pas nous surprendre venant de quelqu'un qui dit que le salut n'était pas complet à la Croix ...

ad hominen

Posté : 24 nov.08, 02:20
par JP
cp a écrit : À cause d'Adam, tous les hommes naissent pécheurs, avant même de pécher. L'homme n'est pas pécheur parce qu'il pèche ; il pèche parce qu'il est pécheur.

Cute ton cliché.

Adam a péché alors les hommes sont pécheurs.

Dieu n'a pas créé l'homme pécheur.

Pour être pécheur, tu dois briser un commandement.

En Adam nous avons tous péché.