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Jude V3

Alors que Jésus a dit: Désormais le monde ne me verra plus et mon royaume n'est pas de ce monde,

Qu'est-ce que tu penses que Jésus va venir faire ici, alors que tout est accompli pour emmener les humains au ciel ??????????????? exposant infini.

Va-t-il racheter la chair ?
Va-t-il détruire les méchants et laisser les bons tranquilles. Et les bons, comment auront-ils la vie éternelle, alors que la chair n'hérite pas le royaume de Dieu ? Alors qu'il naît des enfants à chaque seconde, qui sont les bons et les méchants petits garnements qui seront sélectionnés ou pas ??????????

Ou encore

Pourquoi Paul a-t-il parlé que tout être humain doit hériter d'un corps céleste ? Pour faire jolie et joujou ????????
Un corps céleste pour vivre sur la terre en plus ?????????

Ne vois-tu pas que tu es pogné dans un cul de sac ???????????

Tancrède

Malheureusement ,tu te trompes et juge encore mal ,une nouvelle fois :elle a été faites mon interventions pour te dires d'arrêtés de croire que ceux avec qui tu échange sur la Parole Sacré et qui n'ont point la même perception que toi concernant Babylone la Grande :sont des antéchrist. J'ai dis que concernant cela Babylone la Grande ils existent d'autres point de vues que la tiennes ,c'est cela que quelques intervenants de fond voir :tu partages point leur points de vues .Alors, au lieu de les traités de Antéchrist .tu prends leur opinions et tu démontres a même l'histoire spirituel et historique point part point qu'ils ont tord _mais c'est point en les traitants d'antéchrist _que tu démontres que leurs arguments est mal venues et non fondés .
Pour ma part ,je considéré que Babylone le Grande ,se situes au niveau de la Royauté de l'Empire des Césars et Auguste ._et j'aie point l'intention d'en débattre avec toi _pour la simple et bonne raison que déjà la en partant a tes yeux ,je suis un antéchrist .Reste comme tu est ,un sois disant nés de nouveau _ et moi a tes yeux ,je resterais un antéchrist .
Ha ,parce que tu pense que cela est interessant de discuter avec toi _qui a un regard d'antéchrist sur les autres qui disent point comme lui ! Tu pense point que avoir ce regard fait que justement cela peut conduire a des discutions de néantisation et que les gens après un certains temps :en ont mare .Peut0etre ,que alors tu te dis _voila ,j'aie eut le denier mots ,alors c'est moi qui a raison. Malheureusement ,se taire ne veux point dires donner la victoire a l'autre _mais qu'il y a des cas humains devant lequel ont est mieux de prier que d'échanger.

Des gens peuvent être sous l'influence d'un mauvais esprit (tiens, je pense justement a quelqu'un) mais cela ne fait point de lui un antéchrist d'ailleurs Jean te dis même comment discernez un antéchrist d'avec des gens qui discutes et sont d'opinions contraire a la tienne_tu devrais lire dur le premier Concile de Jérusalem (ces chrétiens donc la Bible nous parle de leurs débats en parties ,n'étaient point tous du même avis)cela ne faisaient point d'eux des chrétiens-antéchrist,n'y des gens sous l'influence de mauvais esprits)
Pour le respect tu repasseras ,toi qui traites tes intervenants d'antéchrist: et pour la définition des antéchrist c'est point toi qui a la bonne définition mais Jean qui dis que c'est a critère que l'ont le sais qui est un antéchrist'':Celui-là est l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils.'' et dires je pense que Babylone la Grande est ceci ou cela cela veux dires je nies le Père et le Fils . Si, pour toi cela est du pareil au même :sois que cela viennes de ta naissance de nés de nouveau et la ta besoin d'une libération spirituel _et si cela remontes antérieurement a cela _consulte pour des soins approprier .
Vois-tu ont parle d'identifier si possible :qu'est ce que l'auteur sacré concernant Babylone la Grande a voulut identifier comme message au niveaux des chrétiens des premières heures ? Non ,de la provenance de la foi .Comment les communautés chrétiens, la reçût ce message :ceux-ci étaient beaucoup plus prêt des Apôtres et leurs successeurs que nous nous y sommes ! Mais pour cela ,il faut que tu remontres dans l'histoire chrétienne _malheureusement pour toi _c'est point dans la Bible que tu idolâtres que tu vas pouvoir trouvez une ou des réponse sur cela :et n'oubliant point aussi que chez ces chrétiens des premières heure s,ils avaient reçut l'esprit-Saint _tu découvriras qu'ils ne confondaient point l'Église de Pierre avec la Babylone la Grande ! Ceux-ci sont complètement opposés et seront en guerre jusqu'à la fin des temps :sembles tu croire :cela donnerais un arguments qui sembles valable _ je dirais point d'une certitude formel _ mais qui appuierais ceux qui l'identifies a Jérusalem .

Ben,et c'est qui alors qui rajoutes a la définition de Jean Celui-là est l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils.lorsqu'ils nous dis comment discernez les antéchrist ?

Que Dieu de viennes en aides

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Les anté-Christ ont été anéanti dans le feu de Jérusalem pour la plupart.

Seul les juifs avaient la connaissance que le Christ était pour venir. Ils l'ont rejeté, c'était donc eux les anté-Christ.

Les gentils ne sont aucunement responsable de cela. Comment peut-on imputer un tort à quelqu'un qui est dans l'ignorance ??????????

Ma parole, êtes-vous complètement dépourvu de logique ??????????

Regardez les Écrits, et vous verrez que le titre d'impie était attribué seul aux juifs

Prenez des cours de Bible et de psychologie, bordel de merde

Je suis théologien et psychologue, et franchement vous me faites perdre patience.

Et retournez à l'école et apprenez de nouveau que 2 + 2 donne 4, sapristi

Tancrède

Salutation en Christ,

Je n'ai rien à ajouter à toute cette triste représentation que vous faites des écritures de mon Dieu !
Et je voudrais bien savoir qui peut vous suivre sur ce forum, afin de connaitre la vraie nature de chacun !

Je peux seulement vous dire une nouvelle fois que vous faites complètement fausse route.
Une seule ville est assimilé à une femme prostituée qui à instauré des rois dans royaumes tout aussi catholisé et c'est Rome :
"Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Si vous arrivez encore à voir Jérusalem avec cette présentation prophétique, alors vous avez un réel problème !

Jude

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21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés sur la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.

Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

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Jean a plusieurs appelations pour La grande ville: Babylone la grande ville, la prostituée, l'adultère, Là-même ou le Seigneur a été crucifié, etc,etc ............

Dans l'ancien testament, la prostituée et l'adultère ont toujours été la ville de l'alliance, soit Jérusalem.

Un ville adultère a été adultère vis à vis qui ? Seul Jérusalem, qui était fiancée à Dieu, pouvait commettre ce déli.

Elle a commis maintes fois des adultères et elle était prostituée.

Tout ceci est vérifiable et limpide dans l'ancien et le nouveau testament.

Tancrède

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Si t'es pas capable de voir ça Jude V3, tu as besoin d'une tabernacle de grosse paire de lunette

Tancrède

Jude, l'identification de cette Babylone n'a aucun impact sur la salut ! Se tromper sur son identification n''est pas nier le Père et le Fils !
Un antéchrist est celui qui nie le Père et le Fils, choses que moi et tancrède ne faisons PAS !

En revanche quelqu'un comme toi qui accuse ainsi ses frères fait exactement la même chose que l'accusateur des frères... celui qui les accuse jour et nuit devant Dieu...
Alors je te demande de revenir à un peu plus de raison ! De te calmer ! Sans quoi je me verrais dans l'obligation de demander l'intervention de la modération de ce site.
Car si tu persistes à nous accuser injustement je ne discuterais pas d'avantage avec toi.
Mais encore je te demande de présenter tes excuses, merci.

Tu me dis que le Messager du temps d'Ephèse auquel s'adresse les propos de l'Apocalypse aux 7 églises est Paul...
Vois-tu ? Tu te contredis toi même puisque si comme tu le disais l'apocalypse date d'après l'an 90, en ce temps là l'apôtre Paul était DEJA mort !!!

Puis je te rappelle que c'est le livre de l'Apocalypse LUI-MÊME qui dit que cette Babylone est aussi la grande ville et que le Grande ville est là même où le Seigneur a été crucifié ! Jérusalem donc.

Mais as-tu au moins compris que je dis que Jérusalem doit être PURIFIEE par un souffle de destruction pour etre rétablie ensuite dans toute sa sainteté et sa gloire ? Car c'est exactement ce que nous annonce Isaïe chapitre 3.

Cordialement,
Mikael

"Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Apocalypse 11 : 8. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Bref, selon l'Apocalypse, la grande ville en question, c'est là même où le Seigneur a été crucifié.

Salut Mikael-Dauphin
Je viens de lire les textes que ta mis :cela sembles confirmer a première vus que Babylone la grande serais Jérusalem .

Bonjour à tous !

Je reprends la citation :

"Et la femme (Babylone la Grande) que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Qui domine réellement sur les rois ou les chefs politiques de ce monde ?
Que voyons-nous en ce moment ?
Par quoi leur politique est-elle guidée ?
Par des considérations religieuses ou autre chose de plus palpable, de plus essentiel pour eux.

Qu'est-ce qui mène réellement le monde, cet état au-dessus des états, et qui est à sa tête ?

Cordialement.

teo

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Esaie 3 , quel rapport ???

Ex: les passages de l'AT qui disaient que les juifs retourneraient à Jérusalem a été accompli au premier siècle. Voir les actes des apôtres, au jour de la pentecôte et de l'effusion des langues, qui expliquent que les juifs avaient recommencé à fréquenter Jérusalem.

Jésus a dit lui-même sur ce siècle: ....pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.

Luc 16:16 Le temps de la loi de Moïse et des livres des Prophètes a duré jusqu’à l’époque de Jean-Baptiste. Depuis cette époque, la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu est annoncée et chacun use de force pour y entrer.

Jésus a dit: le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à d'autres. Ce qui revient exactement à dire que Dieu n'a plus absolument rien à faire avec les juifs. Car il n'y a plus de juifs, ni grec, ni........ c'est l'ère de la Nouvelle alliance et tout ce qui concernait l'ancienne et ses représentations, soit les juifs, n'a plus rien à voir avec la Jérusalem terrestre et surtout la Nouvelle Alliance. La Jérusalem nouvelle est céleste, elle prime , elle déclasse la terrestre.

Le temps est venue où ce n'est plus en Samarie ou à Jérusalem qu'il faut adorer, mais en esprit et en vérité (parole de Jésus)

Et Jean de l'apo. qui a expliqué très clairement que tout allait se réaliser promtement.

La présence de juifs en Israel de nos jours n'a absolument plus rien à voir avec la Bible.

Tancrède

Téo a écrit :Bonjour à tous !

Je reprends la citation :

"Et la femme (Babylone la Grande) que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Qui domine réellement sur les rois ou les chefs politiques de ce monde ?
Que voyons-nous en ce moment ?
Par quoi leur politique est-elle guidée ?
Par des considérations religieuses ou autre chose de plus palpable, de plus essentiel pour eux.
Qu'est-ce qui mène réellement le monde, cet état au-dessus des états, et qui est à sa tête ?

Cordialement.

teo

Et quel est le fond de ta pensée exactement ?

Tancrède

tancrède a écrit :
Et quel est le fond de ta pensée exactement ?

Tancrède

Je ne cherche pas à influencer qui que ce soit, mais à susciter la réflexion de ceux qui sont vraiment intéressés par ce ''mystère'' qu'est Babylone la Grande.
Pour en saisir tous les tenants et aboutissants, il faut non seulement avoir une bonne connaissance biblique, l'aide de l'Esprit Saint, et une bonne vision géopolitique.

Cordialement à toi.

teo

tancrède a écrit :

À propos des rois de la terre. Dans l'ancienne alliance, la terre était la Judée, la terre de l'alliance.

1 Samuel 27:6 Et ce même jour Akisch lui donna Tsiklag. C’est pourquoi Tsiklag a appartenu aux rois de Juda jusqu’à ce jour.

Juda a été une tribu en Judée et avait son roi et son ou ses princes, les héritiers.

Lorsque l'apo. parle de la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre, il était question que Jérusalem était la capitale de la Judée. La capitale, la grande ville des tribus d'israel et de ses rois.

Jean, qui était juif, a utilisé évidemment le langage des prophètes, coloré, métaphorique, allégorique, pour parler des choses du peuple de l'alliance. Ce style de langage a toujours concerné les juifs et non les nations. Un langage juif pour un peuple juif.

La logique s'impose, tout simplement. Alors, cessez d'être ésotérique et de chercher de midi à quatorze heures. Merci

Tancrède

Pour en saisir tous les tenants et aboutissants, il faut non seulement avoir une bonne connaissance biblique, l'aide de l'Esprit Saint, et une bonne vision géopolitique.

NON ,je ne le crois point : j'aie aucune connaissance de la Bible ,un parfait ignorant que je te dis ;j'aie point reçut le sois disant baptême des nés de nouveau ,mais celui de la bête (Trinitaire); et n'y connait rien en géopolitique ! Part contre j' acceptes ce qui est écrit et sur ce qui est définit comme Babylone la Grande en matiere de foi :Apocalypse 11 : 8. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.Bref, selon l'Apocalypse, la grande ville en question, c'est là même où le Seigneur a été crucifié. je sais bien que cela froisse les tenants qui disent s'en tenir exclusivement a la Bible (quand ,cela les enchantent )en pensant que Babylone la Grande c'est l'Église de Pierre a Rome (Papale, etc,..) mais quand viens le temps que leur propos sont démentis part la Bible elle-même ,cela est une autre histoire :n'est-ce pas!!
Et toi ,exemptes-tu ce qui est définit dans l'apocalypse comme quoi Jérusalem est Babylone la Grande ?

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[TJ] Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ?