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Posté : 25 janv.09, 03:46
par Saga
Il y a rien d'étrange dans le déisme, au contraire ...
Et peu importe ses motivations
Il a le droit de pensé ce qu'il veut
Tant qu'il nuit pas l'intégrité physique et morale des personnes...contrairement aux comportements de certains religieux.

Posté : 25 janv.09, 05:40
par maddiganed
Saga a écrit :Il y a rien d'étrange dans le déisme, au contraire ...
Et peu importe ses motivations
Il a le droit de pensé ce qu'il veut
Tant qu'il nuit pas l'intégrité physique et morale des personnes...contrairement aux comportements de certains religieux.
Je vais même pousser un peu plus loin... le seul vrai croyant est celui qui y croit pour des autres que écrites, autres que dictées par des traditions ancestrales. Le vrai croyant est celui qui a fait un cheminement philosophique sur l'existence ou pas d'un dieu sans se baser sur autre chose que sur un raisonnement logique. Le vrai croyant ne serait-il donc pas celui qui ne se base pas sur un livre sacré (torah, bible, coran, ou catalogue 3 suisses, appelles le comme tu veux) . Le vrai croyant ne serait-il pas déiste?

Posté : 25 janv.09, 06:17
par shaena1
Il faut déjà définir ce que t'appelle par vrai croyant ?

déiste : croyant monothéiste ou polythéiste ?

Posté : 25 janv.09, 10:37
par Petrus
Pour ma part, je ne dirais pas qu'il y ait un "vrai" croyant. C'est beaucoup trop subjectif.

Pour le reste...
Le déiste croit au divin mais, idéalement, ne devrait pas présupposer de son unicité. Ni de sa multiplicité, d'ailleurs.
Le concept d'être suprême me semble pourtant s'inscrire dans une certaine tradition monothéiste.
C'est là, shaena1, une excellente question dont la réponse m'échappe.

En réponse a...

Posté : 26 janv.09, 07:32
par Alison Carpentier
Bonjour,
Je tiens a vous précisez que vos insultes ne m'attiennes pas car si je vous ai écrit ces questions c'étais pour mieux comprendre ma soeur qui est athée depuis plusieurs années. Elle ma avouée que la raison majeur de son athéisme étais le manque de changement dans la sociéte est les déceptions personnel, le but n'étais pas de confirmer mais plutôt t'ajouter. Je suis ravie que votre manque de contrôle est pris le deçu car au moins maintenant je sais a qui j'ai affaire.


Il me serait tres facile de dire que (Dieu) n'a jamais rien fait pour moi et que je ne peux prouver son excistence ton je continue mon chemin est il me semble que la réflexion est assez facile est rapide.
Nous pouvons respirer= oxygéne-nous avons un couche terrestre qui nous protége est ton nous sommes les seul a avoir nous avons des poissons pour nous nourris nous pouvons nourris nos animaux nous avons le vent et la pluie pour nos terre et tu vas me dire qu'il ne fait rien pour toi?
nous avons de l'eau= liquide essentiel au corps
nous avons le soleil= nourriture et nourriture pour les animeaux

voici mon genre de réflexion pas si pire pour une croyante.
Bonne journée
Alison

Posté : 26 janv.09, 07:36
par Fyne
je lance un dès ; il tombe sur trois....... il y a donc nécessairement un Dieu qui l'a fait tomber sur 3.....(enfin la je m'intéresse qu'a la partis hasard , certaine chose de ton raisonnement s'explique d'elle même )

Re: En réponse a...

Posté : 26 janv.09, 08:47
par hermes
Alison Carpentier a écrit :Bonjour,
Je tiens a vous précisez que vos insultes ne m'attiennes pas car si je vous ai écrit ces questions c'étais pour mieux comprendre ma soeur qui est athée depuis plusieurs années. Elle ma avouée que la raison majeur de son athéisme étais le manque de changement dans la sociéte est les déceptions personnel, le but n'étais pas de confirmer mais plutôt t'ajouter. Je suis ravie que votre manque de contrôle est pris le deçu car au moins maintenant je sais a qui j'ai affaire.


Il me serait tres facile de dire que (Dieu) n'a jamais rien fait pour moi et que je ne peux prouver son excistence ton je continue mon chemin est il me semble que la réflexion est assez facile est rapide.
Nous pouvons respirer= oxygéne-nous avons un couche terrestre qui nous protége est ton nous sommes les seul a avoir nous avons des poissons pour nous nourris nous pouvons nourris nos animaux nous avons le vent et la pluie pour nos terre et tu vas me dire qu'il ne fait rien pour toi?
nous avons de l'eau= liquide essentiel au corps
nous avons le soleil= nourriture et nourriture pour les animeaux

voici mon genre de réflexion pas si pire pour une croyante.
Bonne journée
Alison
Post de quelq'un aux idées très decousues,
notre planete a été capable donner une nouvelle forme de vie sans apport d'oxigène ( bacteries anaérobies), elle a été aussic capable de donner vie sans soleil les grands fond sous marins,

sinon le vent la pluie et autre existaient bien avant l'homme et dont ne sont pas pour l'homme, du reste le requin peut manger l'homme, les virus peuvent tuer l'homme, les bactéries peuvent manger l'homme, la pluie peut tuer l'homme, ect. En reusmer rien nest pour l'homme l'homme n'est qu'une partie du cycle de la vie.

Posté : 26 janv.09, 10:11
par Petrus
Alison Carpentier a écrit :Je tiens à vous préciser que vos insultes ne m'atteignent pas
Ainsi que tout le reste, à ce qu'il semble.

Re: En réponse a...

Posté : 26 janv.09, 11:02
par ximatt
Alison Carpentier a écrit : Je suis ravie que votre manque de contrôle est pris le deçu car au moins maintenant je sais a qui j'ai affaire.
Autre façon de le dire : tu te complais dans tes préjugés et tu n ecoutes pas ce qu on te dit.

Posté : 26 janv.09, 11:10
par Baphomet
ximatt a écrit :tu te complais dans tes préjugés et tu necoutes pas ce qu on te dit.
Attention à ce que tu dis, tout jugement envers une personne est susceptible d’être puni par notre sainte et bien aimée modération. Je viens d’en faire les frais en disant à un modérateur (chrétien) qu'il fallait mieux l'ignorer plutôt que de répondre à son sophisme absurde.

Donc méfiance camarades, l’autorité religieuse nous guette.

Posté : 26 janv.09, 21:41
par pierrot38
J'ai pu constater tout au long de ma vie qu'un "athée",ça n'existe pas.Se dire partisant de l'athéisme,c'est trouver une excuse pour rejeter l'idée qu'il puisse y avoir un Créateur et ainsi,agir à sa guise.Certains,parfois,sont désabusés mais refusent de voir les preuves de l'existence d'un Dieu Créateur.
Merci de m'avoir lu

Posté : 26 janv.09, 22:15
par Mereck
pierrot38 a écrit :J'ai pu constater tout au long de ma vie qu'un "athée",ça n'existe pas.Se dire partisant de l'athéisme,c'est trouver une excuse pour rejeter l'idée qu'il puisse y avoir un Créateur et ainsi,agir à sa guise.Certains,parfois,sont désabusés mais refusent de voir les preuves de l'existence d'un Dieu Créateur.
Merci de m'avoir lu
Nul doute que tu es croyant.

Mais ce que tu dit ici n'est que le résultat d'une incapacité à accepter le fait que des gens puissent penser qu'il n'existe pas de dieu(x).

C'est un peu comme si un athée pensait que le croyant, en réalité, ne crois pas en dieu mais ne se sert de dieu que pour se rassurer/ne pas être seul.

Ce point peut se trouver à l'origine de certaines conversions, mais contrairement à toi, je n'irai pas jusqu'à prétendre qu'au fond ils ne croient pas.

Posté : 27 janv.09, 00:23
par pierrot38
Merci pour ta réponse.
Je ne suis pas croyant parce que "c'est ainsi".J'ai vu trop de choses dans ma vie et vécu trop d'expériences pour ne pas m'être posé des questions.J'ai examiné les arguments de l'un et de l'autre.J'ai fréquenté des "athées" et des croyants de tous horizons.J'ai,à chaque fois été déçu.Mais un argument m'a fait réfléchir et m'a convaincu de l'existence d'un Créateur:c'est la complexité des choses.Quoique l'on examine,on peut apprendre énormément mais on ne peut comprendre pourquoi ce qu'on examine est si complexe au point que les "scientifiques" renoncent parfois à expliquer et se réfugient derrière des théories absurdes qu'une bête question démolit.Si une chose existe c'est qu'elle a été faite et plus elle est complexe,plus le concepteur est intelligent.
Et puis,j'ai accepter l'argument suivant qui n'a jamais été démentit:"la science peut expliquer comment,mais ne peut pas expliquer pourquoi.
Merci de m'avoir lu.
Bonne journée

Posté : 27 janv.09, 00:58
par DoubleV89
La science ne peut encore expliquer pourquoi certaines thèses s'y attelent mais sont encore pas très acceptables, à long terme en revenche à force d'expliquer le comment de toute chose on comprendra pourquoi j'en suis persuadé. Ce ne sera cependant surement pas pour notre génération ni la suivante faut attendre que l'humain soit un peut plus intelligent grâce au phénomène de l'évolution.

Posté : 27 janv.09, 01:01
par Petrus
pierrot38 a écrit :un argument m'a fait réfléchir et m'a convaincu de l'existence d'un Créateur: c'est la complexité des choses.
Le plus drôle, c'est que ce même argument soutient mon athéisme.
La création aurait besoin d'un créateur d'une plus grande complexité que la sienne. Il n'est pas d'explication plus bancale.
pierrot38 a écrit :les "scientifiques" renoncent parfois à expliquer et se réfugient derrière des théories absurdes qu'une bête question démolit.
Par "scientifiques", tu désignais je suppose les hommes d'église ?
pierrot38 a écrit :la science peut expliquer comment,mais ne peut pas expliquer pourquoi
Là où la religion n'explique ni l'un ni l'autre.
pierrot38 a écrit :Merci de m'avoir lu.
Toi, par contre, tu devrais nous lire davantage. Ainsi, tu saurais que mes commentaires précédents ont déjà maintes et maintes fois été adressés aux arguments dont tu viens de te faire le énième écho.