Quand Jésus Christ a été intronisé comme ROI ? (1914) ?

[tancrède]

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Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire------------------Représentant

Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien============Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C==========Médo-Perse===========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)======331-168av.J.C==========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer==========168(av.JC) =============Antiochus Epiphane===============
Pieds et orteils========Fer et Argile=========l'an 1================Rome et ses dix nations soumisses======

Rocher=======pierre======(premier siècle)Église du Chilioi=============Royaume de Dieu=======Jésus Roi
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Les 10 tribus Barbares: Les Alamans = Allemands Les Burgondes = Suisses Les Francs = Français Les Lombards = Italiens Les Saxons = Anglais
Les Suèves = Portugais Les Visigoths = Espagnols Les Hérules = Disparue Les Vandales = Disparue Les Ostrogoths = Disparue

Lorsque Christ devait revenir, les orteils, donc les dix nations, devaient être présentes. Comment expliques-tu la disparition des Hérules, Vandales et les Ostrogoths ???????????????????????

Tancrède
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[Adventiste]

Dans la statue de Daniel, l'époque du roi Nebucadnetsar était représenté par la tête et les pieds représentent les 10 tribus barbares dont 3 sont disparues aujourd'hui.



Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire---------------------Représentant
Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien===========Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C=========Médo-Perse==========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)=====331-168av.J.C=========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer===========168(av.JC)-476=========Romain===============César auguste
Pieds et orteils=======Fer et Argile======476-aujourd'hui=======10 tribus barbares======Dynastie Royale
Rocher===============Pierre===========Demain===============Royaume de Dieu======Jésus Roi

Les 10 tribus Barbares: Les Alamans = Allemands Les Burgondes = Suisses Les Francs = Français Les Lombards = Italiens Les Saxons = Anglais
Les Suèves = Portugais Les Visigoths = Espagnols Les Hérules = Disparue Les Vandales = Disparue Les Ostrogoths = Disparue

Rome est tombée en 476 après J.-C. et a été divisée en ce qui est devenu l'Europe moderne et ses nations.Pendant des siècles, plusieurs dirigeants ont essayé d'unir tourtes ces nations en un seul empire: Charlemagne, Charles V, Napoléon, la Reine Victoria, Kaiser Wilhelm et, plus récemment, Adolf Hitler. Ils ont tous manqué leur coup. On vit maintenant à l'époque des orteils de fer mêlé avec l'argile. Ainsi s'est parfaitement accomplie la prophétie de Daniel « Ils ne seront point unis l'un à l'autre. » (Daniel 2:43).

Mes dates sont exactes laisse-les comme elles sont va plutôt revérifier les tiennes tancrède

Les tribus disparues n'ont pas laissé de trous à leur place leurs villes et leurs pays ont été conquis. Jésus n'est pas venu en 70 car le dernier royaume c'est le royaume de Dieu qui durera éternellement. La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.
De plus la quand les orteils sont brisées il est précisé que nulle trace n'en fut retrouvée donc si Jésus était vraiment revenu en 70 plus aucune traces d'aucun royaume ne serait visible aujourd'hui.
Daniel 2:34  Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.
Daniel 2:35  Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
Daniel 2:45  C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

[Adventiste]

Daniel 7:8  Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.
La petite corne représente la papauté qui sort du milieu des 10 royaume de L'ouest. En sortant elle arrache 3 cornes et ces cornes arrachées sont les 3 tribus disparuent Les Hérules,Les Vandales et Les Ostrogoths. Toutes les 7 qui sont restées ont supporté la papauté lors de sont ascension C'est pourquoi ils sont resté mais les Hérules, les Ostrogoths et les Vandales ont refusé de se soumettre ils ont donc été vaincu. Voir Daniel 7:24

[tancrède]

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Les tribus disparues n'ont pas laissé de trous à leur place leurs villes et leurs pays ont été conquis. Jésus n'est pas venu en 70 car le dernier royaume c'est le royaume de Dieu qui durera éternellement. La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.
De plus la quand les orteils sont brisées il est précisé que nulle trace n'en fut retrouvée donc si Jésus était vraiment revenu en 70 plus aucune traces d'aucun royaume ne serait visible aujourd'hui.
Daniel 2:34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.
Daniel 2:35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
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Si tu parles de tribus, saches que les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus de la nation d'Israël. Tu dis: ...et cette pierre finira par remplir toute la terre. Le NT ne dit-il pas que la doctrine du Christ a rempli toute la terre au premier siècle ????????????????????????????????????????????? Certainement.

Romains 10:16 Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
17 Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.
18 Mais je dis: N’ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu’aux extrémités du monde.

Paul confirme cela: ...ne savez-vous pas frères que votre foi est reconnue dans le monde entier ?

La statue de Daniel représentait, depuis la déportation de Babylone, les empires qui firent connexion avec les hébreux et les juifs. C'est pour ces raisons que même si les orteils seul existaient au premier siècle, le Christ et son message atteint tous les juifs de l'ère du Chilioi, éparpillés depuis Babylone. Cette statue remontait dans le temps même si au premier siècle, seul les orteils existaient.
Les juifs de la déportation et de la diaspora avaient trouvé un niveau de vie acceptable en dehors de la Judée. Mais à l'appelle du message de l'Évangile, tous les royaumes, tous les empires et leurs souvenirs et emprises spirituelles et psychologiques furent vaincus par Christ et son message. À commencer par le jour de la pentecôte, où 3000 juifs de la diaspora se convertirent, des milliers de juifs répondirent au message de l'Évangile pour finalement concrétiser et compléter l'Israël spirituel dont Paul fait mention dans le livre aux Romains en ce qui concerne les juifs de l'empire romain (monde biblique), les 144 000 (chiffre symbolique évidemment).

Tancrède
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[tancrède]

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De plus, tu dis:
La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Paul est absolument archi très limpide sur le fait que le céleste vient après le terrestre:

1 Corinthiens 15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
1 Corinthiens 15:49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.
2 Corinthiens 5:2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
Philippiens 3:14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ.
2 Timothée 4:18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Hébreux 3:1 C’est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l’apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Hébreux 6:4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
Hébreux 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
Hébreux 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.


Et il y en a sûrement d'autres.

Les évangélistes, les Témoins, les adventistes, etc... ont une compréhension de la Bible de pacotille directement sortie d'une boîte de Cracker Jack. Une compréhension qui leur rapporte gros en $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.........

Tancrède
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[Adventiste]

Dans Daniel 7 Le prophète voit 4 bêtes sortir de la mer. Il est très bien précisé que ces bêtes représentent les Royaumes qui gouverneront toute la terre.
Daniel 7:23 Il me parla ainsi: Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre

Les 4 bêtes représentent les 4 royaumes mondiaux qui se succèderont. Daniel 7:17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre.

La première bête est un lion et pour savoir ce que représente le lion on doit laisser la bible s'interpréter elle-même Jérémie 4:7  Le lion s'élance de son taillis, Le destructeur des nations est en marche, il a quitté son lieu, Pour ravager ton pays; Tes villes seront ruinées, il n'y aura plus d'habitants.
Jérémie 50:17  Israël est une brebis égarée, que les lions ont chassée; Le roi d'Assyrie l'a dévorée le premier; Et ce dernier lui a brisé les os, Nebucadnetsar, roi de Babylone.
Jérémie 50:43-44  Le roi de Babylone apprend la nouvelle, Et ses mains s'affaiblissent, L'angoisse le saisit, Comme la douleur d'une femme qui accouche...Voici, tel qu'un lion, il monte des rives orgueilleuses du Jourdain Contre la demeure forte; Soudain je les en chasserai, Et j'établirai sur elle celui que j'ai choisi. Car qui est semblable à moi? qui me donnera des ordres? Et quel est le chef qui me résistera?

Donc on voit très bien que le Lion c'est Babylone la bible est très claire quand on la laisse s'interpréter elle-même pas besoin de suivre des cous de théologie pour comprendre ça.

La seconde bête que Daniel voit monter est un ours avec 4 cornes dans la gueule Les bêtes de Daniel 8 sont en parallèle avec les bêtes de Daniel 7
Dans le chapitre 8 l'ange vient voir Daniel et il précise bien que le Bélier ce sont les Mèdes et les Perses (Daniel 8:20) et le Bouc c'est la Grèce ou Javan dans certaines versions de la bible (Daniel 8:21)
Donc on a le lion = Babylone
L'ours/Le Bélier = Mèdes et Perses
Léopard à 4 têtes/Le Bouc = Javan ou Grèce
Les 4 têtes du léopard représentent la Grèce qui a été divisée à la mort d'Alexande le Grand Daniel 8:22  Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation,

la quatrième bête c'est l'empire romain qui est représenté pas un monstre avec des dents de Fer et 10 cornes.(Daniel 7:7)
Les 10 cornes représentent les 10 royaumes dans lesquels Rome sera divisée Les 10 tribus Barbares: Les Alamans, Les Burgondes, Les Francs, Les Lombards, Les Saxons, Les Suèves, Les Visigoths, Les Hérules, Les Vandales, Les Ostrogoths
Ces 10 cornes sont les mêmes que les 10 orteils de la première vision de (Daniel 2:41-44)
7 de ces royaumes ou tribus se sont développé en pays de l'Europe de l'ouest les 3 autres ont été détruit et conquis par la petite corne de Daniel 7:8 Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.

Ces visions nous amènent au delà de l'an 70 donc les 10 tribus n'ont rien à voir avec les tribus d'israël et l'histoire donne raison aux prophéties de la bible. Pas besoin de faire de couteuses études pour comprendre les prophéties il faut simplement laisser la bible s'interpréter elle-même.

[Adventiste]

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De plus, tu dis:
La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Paul est absolument archi très limpide sur le fait que le céleste vient après le terrestre:

1 Corinthiens 15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
1 Corinthiens 15:49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.
2 Corinthiens 5:2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
Philippiens 3:14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ.
2 Timothée 4:18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Hébreux 3:1 C’est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l’apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Hébreux 6:4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
Hébreux 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
Hébreux 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.


Et il y en a sûrement d'autres.

Les évangélistes, les Témoins, les adventistes, etc... ont une compréhension de la Bible de pacotille directement sortie d'une boîte de Cracker Jack. Une compréhension qui leur rapporte gros en $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.........

Tancrède
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L'apôtre Paul a raison nous n'avons aucune cité permanent ici sur la terre et ce qu'il veut clairement dire c'est seulement que tout ce qui est ici est appellé a disparaitre notre vrai domicile(à ceux qui obéissent à Dieu) est dans les Cieux mais cette Jérusalem céleste est appellée à descendre du ciel et a être établie sur terre.
Apocalypse 3:12  Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Apocalypse 21:2  Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Apocalypse 21:10  Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,
La demeure céleste des Saints est appellée à devenir une demeure terrestre une fois que tout sera rétabli. Paul est archi clair et limpide comme tu dis mais tu n'arrive quand même pas à le comprendre.

[tancrède]

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Il y a environ 200 à 300 versets qui parlent des tribus d'Israël, de l'Exode à l'apo...........

Montre-moi, Adventiste, un seul passage qui parle de tribu sans que cela concerne Israël.
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Quand la Bible dit-elle que la Jérusalem céleste touchera cette planète ?????

Une ville céleste n'est plus céleste lorsqu'elle n'est plus dans la dimension du céleste, le ciel. Ceci est parfaitement logique.


Un seul passage pourrait semer le doute dans l'esprit des non-affermis, Apo 11:

8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
9 Des hommes d’entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d’eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l’allégresse, et ils s’enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s’empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent.
13 A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.

Il est question des deux témoins en Judée. Au premier siècle, la Judée contenait des juifs évidemment, mais aussi des gens de d'autres nations qui s'étaient établis en Judée. Tout cela se passe en Judée, il n'y a aucune erreur possible. Lisez bien les versets et le contexte situationnel. D'ailleurs, le verset 9 dis bien: d'entre les peuples, d'entre les nations, etc... et non de tous les peuples, de toutes les nations....... Une différence majeure et capitale.

Tancrède
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[sceptique]

L'apo était un livre écrit pour les juifs tout comme Daniel. Tout oeil le verra inclus-t-il les bébés, les jeunes enfants, les personnes âgées, ceux qui n'ont pas de lunette, etc.... ???????????????

Ma parole... mais t'es vraiment très dur t'entendement, Tancrède! De toute évidence, on parle ici de tous les gens qui auront des yeux pour voir le merveilleux Avènement du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, lorsqu'il se manifestera avec gloire et puissance, avec tous ses anges, le temps venu! (Mat 24,30-31)

La terre et le ciel, dans la Bible, ont toujours fait référence au peuple de l'alliance.

Balivernes! Lorsque Dieu créa les cieux et la terre en Gen 1,1, éh bien il s'agissait bien du cosmos que nous connaissons actuellement, Tancrède! Et ce cosmos inclut toutes les galaxies, les étoiles, le soleil et la planète terre!

Vous n'êtes pas lent à comprendre. Vous êtes plutôt très très.......très hyper bornés.

Ouais! Éh bien, moi, Tancrède, j'ai comme la curieuse impression que c'est toi qui est le plus borné et le plus entêté de nous tous!.. tu devrais consulter... non, mais, sérieusement.

Rome est tombée en 476 après J.-C. et a été divisée en ce qui est devenu l'Europe moderne et ses nations.Pendant des siècles, plusieurs dirigeants ont essayé d'unir tourtes ces nations en un seul empire: Charlemagne, Charles V, Napoléon, la Reine Victoria, Kaiser Wilhelm et, plus récemment, Adolf Hitler. Ils ont tous manqué leur coup. On vit maintenant à l'époque des orteils de fer mêlé avec l'argile. Ainsi s'est parfaitement accomplie la prophétie de Daniel « Ils ne seront point unis l'un à l'autre. » (Daniel 2:43).

Et la prophétie précise bien que "Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement."! (Dan 2,44)

Ce qui implique donc que tous les empires temporels de ce monde devraient un jour être complètement détruits lorsque le Christ entrera officiellement dans son règne, alors que ce dernier commencera à régner bien concrètement sur cette terre pour une période indéterminée (ou de 1000 ans) avec ses élus ressuscités!.. du moins, jusqu`à ce que l'on passe au nouveau monde qui a été promis par le Créateur. C'est exactement ce que laisse sous-entendre la Révélation de Jésus-Christ (le livre de l'Apocalypse). (voir Apoc 20,1à5 et 21,1à4)

Si tu parles de tribus, saches que les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus de la nation d'Israël.

C'est du n'importe quoi, ça, Tancrède! Que cela fasse ton affaire ou non, les "tribus de la terre" font référence à toutes les nations qui existent ou existaient sur cette planète lorsque cette prophétie a été écrite! Ça ne se borne pas uniquement aux tribus d'Israël.

La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Chaque chose en son temps, Tancrède! Lorsque le temps du règne du Christ avec ses élus sur cette terre sera terminé (c-à-d le jour où cette humanité sera enfin parvenue à sa toute dernière génération!), éh bien le temps sera alors venu de quitter définitivement ce monde pour le nouveau monde qui a été promis par le Créateur! Quant au monde actuel (les cieux et la terre d'à présent), éh bien celui-ci est vraisemblablement destiné à une destruction définitive et irrévocable dans le feu de la géhenne avec tous les impies et les méchants au Jour du Jugement Dernier! (1 Pierre 3,7-10-13) Et, à ce que j'en sais, ceci représente le Jour Grand et Redoutable de l'Éternel!

L'apôtre Paul a raison nous n'avons aucune cité permanent ici sur la terre et ce qu'il veut clairement dire c'est seulement que tout ce qui est ici est appellé a disparaitre notre vrai domicile(à ceux qui obéissent à Dieu) est dans les Cieux mais cette Jérusalem céleste est appellée à descendre du ciel et a être établie sur terre.

Il s'agit d'une toute nouvelle terre, Adventiste!.. pas de la terre actuelle!

[tancrède]

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La terre et le ciel, dans la Bible, ont toujours fait référence au peuple de l'alliance.

Balivernes! Lorsque Dieu créa les cieux et la terre en Gen 1,1, éh bien il s'agissait bien du cosmos que nous connaissons actuellement, Tancrède! Et ce cosmos inclut toutes les galaxies, les étoiles, le soleil et la planète terre!
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Maintes fois, j'ai toujours précisé ceci: Au début, Dieu avait fait une alliance de création. Le jardin d'Éden était la terre et le ciel. En dehors du jardin, il n'y avait que des animaux et Dieu n'a jamais d''alliance avec eux. Par la suite, Dieu fit alliance avec Noé. De sorte qu'il est bien précisé dans l'épitre de Pierre, que le monde, l'ancien ciel et terre ont été détruit et remplacé par du nouveau. Par la suite, Dieu fit alliance avec Moïse. Lorsque Dieu s'adressait au peuple, il déclarait toujours: ...le ciel et la terre en sont témoins. Dieu ne s'adressant pas aux nations mais au peuple de son alliance. Plus tard, le temple devint le point de jonction entre le peuple et Dieu, entre la terre et le ciel de l'alliance.

Pierre précise absolument très bien que la derniere alliance, celle de Moïse, donc celle qui s'est rendu jusqu'en l'an 70, devait être détruite par le feu. La Nouvelle Alliance a remplacé l'ancienne. De sorte que la Nouvelle ne soit pas limité géographiquement et spirituellement comme l'était l'ancienne, donc incluant les nations.

Tout ceci est très facilement vérifiable dans la Bible. Mettez vous lunettes, c'est pas plus compliqué. Ajustez bien vos triple foyer.

Tancrède
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[tancrède]

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1 Thessalonic 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
1 Thessalonic 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Paul précise très clairement qu'il s'agissait d'eux. Les chrétiens d'une autre génération étaient pour être assurément vivants et les dires de Paul n'auraient eu aucun sens.
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51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

...nous ne mourrons pas tous. Si cela concernait une autre génération, ils seraient tous morts, eux.

Et Paul précise bien qu'il s'agit d'une déclaration du Seigneur et que l'erreur est impossible. Paul avait très bien compris Jésus et s'avait qu'il était bien question de sa génération.

Maintenant Adventiste et Sceptique, allez-vous prétendre que Jésus et Paul se sont trompés ?????????????????????????????

Tancrède
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[jusmon de M. & K.]

Il s'agit d'une toute nouvelle terre, Adventiste!.. pas de la terre actuelle!

Comme toi lorsque tu ressusciteras: la terre entière sera renouvelée. La terre actuelle - et tous les éléments dont elle se compose - passera par la mort et la résurrection; ce qui en fera un corps céleste.

Cordialement


La Trinité:


La Trinité, ou divinité chrétienne, est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).

Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes distinctes et séparées comme Jésus le souligne lui-même:

" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).

Et, comme le rappelle Paul également:

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Jésus est soumis à Dieu, et n'est donc pas Dieu:

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

Et aussi, comme la vision d'Etienne en donne la preuve:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Autrement dit c'est l'Homme qui est apparu à Etienne aux côtés du Fils de l'Homme - Fils de Dieu et Fils de l'Homme signifiant donc la même chose:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Le Saint-Esprit est un personnage divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu:

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

La divinité absolue du Saint-Esprit:

" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).

" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? " (1Col.3:16).


Conclusion:

La Trinité, implicitement inscrite dans la doctrine et les textes, est composée de trois personnes toutes puissantes au sein de laquelle c'est Dieu en titre qui préside. En effet, seul le Père est à l'origine de la création des esprits humains dont Jésus a été le premier-né d'entre eux, et, seul le Père est l'initiateur du projet consistant à donner à l'homme la possibilité de progresser en lui octroyant un corps physique pour atteindre son potentiel de joie en présence de Dieu par l'attribution in fine d'un corps de chair et d'os parfait et éternel parce que vivifié par l'Esprit.

Par contre, lorsque le terme "Dieu" est apposé au Christ c'est davantage pour souligner qu'il est le Créateur de toutes choses physiques, ainsi que ses pleines qualités divines de sainteté, d’omniscience et d’omnipotence, dans le sens de "celui qui m'a vu à vu le Père" ou "tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement".

[tancrède]

Comme toi lorsque tu ressusciteras: la terre entière sera renouvelée. La terre actuelle - et tous les éléments dont elle se compose - passera par la mort et la résurrection; ce qui en fera un corps céleste.

Cordialement

Excusez-moi, mais la planète est dèjà un corps céleste. Le céleste dont parle la Bible est une autre dimension. La dimension du spirituelle, de l'esprit, du royaume de Christ.......

Les éléments (rudiments) qui ont passé au feu était l'ancienne alliance et Jérusalem, et le temple. Élément et rudiments ont la même racine grec et signifiaient: les éléments de la parole de Christ, tout comme les éléments des paroles qu'était l'ancienne alliance.

Je peux fournir les versets, il y en a en profusion........

Tancrède
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[jusmon de M. & K.]

Je peux fournir les versets, il y en a en profusion........

Bonsoir

Inutile. Je ne discutaille pas... Je t'ai dit la Vérité; fais-en ce que tu veux.

[tancrède]

Hébreux 6:1 C’est pourquoi, laissant les éléments (0746 Arche = principe) de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,
2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments (4747 stoicheion = rudiment, discours) embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3:12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments ( 4747 stoicheion = rudiment, discours) embrasés se fondront!

et

Galates 4:3 Nous <2249> aussi <2532>, de la même manière <3779>, lorsque <3753> nous étions <2258> (5713) enfants <3516>, nous étions <2258> (5713) sous <5259> l’esclavage <1402> (5772) des rudiments <4747>du monde <2889>;
Galates 4:9 mais <1161> à présent <3568> que vous avez connu <1097> (5631) Dieu <2316>, ou <1161> plutôt <3123> que vous avez été connus <1097> (5685) de <5259> Dieu <2316>, comment <4459> retournez-vous <1994> (5719) <3825> à <1909> ces faibles <772> et <2532> pauvres <4434> rudiments <4747>, (l'ancienne alliance)auxquels <3739> de nouveau <3825> vous voulez <2309> (5719) vous asservir <1398> (5721) encore <509>?
Colossiens 2:8 Prenez garde <991> (5720) <3361> que personne <5100> ne fasse <2071> (5704) de vous <5209> sa proie <4812> (5723) par <1223> la philosophie <5385> et <2532> par une vaine <2756> tromperie <539> , s’appuyant sur <2596> la tradition <3862> des hommes <444>, sur <2596> les rudiments <4747> du monde <2889> , et <2532> non <3756> sur <2596> Christ <5547>.
Colossiens 2:20 <3767> Si <1487> vous êtes morts <599> (5627) avec <4862> Christ <5547> aux <575> rudiments <4747> du monde <2889>, pourquoi <5101>, comme si <5613> vous viviez <2198> (5723) dans <1722> le monde <2889>, vous impose-t-on ces préceptes <1379> (5743):
Hébreux 5:12 Vous, en effet <1063>, qui depuis <1223> longtemps <5550> devriez <3784> (5723) être <1511> (5750) des maîtres <1320>, vous avez <2192> (5719) encore <3825> besoin <5532> qu’on vous <5209> enseigne <1321> (5721) <5101> les premiers <746> rudiments <4747> des oracles <3051> de Dieu <2316>, <2532> vous en êtes venus à <1096> (5754) avoir <2192> (5723) besoin <5532> de lait <1051> et <2532> non <3756> d’une nourriture <5160> solide <4731>.

Les rudiments, les éléments qui ont été brûlés, selon Pierre, sont les oeuvres mauvaises de la Jérusalem charnelle. Celle des pharisiens, des juifs impies qui ont tués les chrétiens et les prophètes. Mettant ainsi fin à l'ancienne alliance et ses rudiments et principes de surcroit.

2 Pierre 3:
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,(qu'est-ce qui était objet de piété et de sainteté pour le juif non rattaché à la Nouvelle Alliance ? Réponse: l'ancienne alliance, Jérusalem, le temple 12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!

Il serait temps pour vous, messieurs, d'apprendre les rudiments (stoicheion) de base de la Bible.


Tancrède
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