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medico a écrit :nous parlons sur PAUL ET PAS SUR EZECHIEL.
alrs recvenons a nos moutons tu est incapable de me donné n verset qui parle d'un deuxiéme ciel . normal cela n'existe pas dans la bible.
(Cher Medico, je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit, c'est la Bible qui parle d'un troisième ciel. Alors, si je comprend bien, il te semble logique qu'un troisième étage existe sans le premier et le deuxième ?????) Medico, si tu me dis que ton troisième enfant est une fille, ne serait-ce pas normal que tu ais deux autres enfants ?????

Certains ont cherché à rapprocher l’expression de Paul, “ troisième ciel ”, et l’idée ancienne des rabbins selon laquelle il y aurait plusieurs niveaux dans le ciel, voire “ sept cieux ” au total. Mais les Écritures n’appuient nullement cette pensée. elles ne disent pas que les cieux sont divisés en niveaux. (Paul n'était pas un rabbin Medico, il était un apôtre inspiré.)

Il faut plutôt compter sur le contexte pour déterminer s’il s’agit des cieux à l’intérieur de l’étendue atmosphérique de la terre, des cieux de l’espace sidéral, des cieux spirituels ou d’autre chose encore. Il semble donc que l’expression “ troisième ciel ” indique à quel extrême degré de ravissement Paul contempla cette vision. On peut noter que des mots et des expressions sont répétés trois fois en Isaïe 6:3 ; Ézékiel 21:27 ; Jean 21:15-17 et Révélation 4:8,
(Et je ne jamais dit que le ciel était divisé physiquement en trois étages comme un gâteau. Mais que le ou les cieux sont des dimensions qui pouvaient se distinguer les une des autres. Une chose est certaine, Paul avait parlé d'un troisième niveau, pas de sept). Tout ce que nos yeux peuvent voir, donc l'univers, appartiennent à la dimension humaine, donc le ciel. Notre ciel est l'univers. Le ciel de Dieu, qu'on ne voit pas est un autre ciel, une autre dimension. Peut-on voir le royaume de Christ ? Non, car il est dans une autre dimension.

Tancrède
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PAUL n'état pas un rabbin mais ceux qui enseignent qu'ily a un deuxiéme ciel suivent les enseignements des rabbins sur cette question.

medico a écrit :PAUL n'état pas un rabbin mais ceux qui enseignent qu'ily a un deuxiéme ciel suivent les enseignements des rabbins sur cette question.

Medico, soit donc logique un peu. Les rabbins ont peut-être parlé du septième ciel, mais où dans la Bible est-il question d'un sixième, d'un cinquième, et d'un quatrième ciel ????

Par contre, Paul a parlé d'un troisième ciel. Il y a donc forcément un premier et un deuxième ciel.

Tancrède
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Des versets ou il est écrit qu'il y a un deuxième ciel, il y en a plusieurs dizaines dans la Bible puisque "cieux" est le pluriel de "ciel" ... ce qui signifie qu'il y en a au minimum deux

C'est poutant assez simple à comprendre pour quelqu'un de logique

Rose a écrit :Des versets ou il est écrit qu'il y a un deuxième ciel, il y en a plusieurs dizaines dans la Bible puisque "cieux" est le pluriel de "ciel" ... ce qui signifie qu'il y en a au minimum deux

C'est poutant assez simple à comprendre pour quelqu'un de logique

Et voilà, merci Rose. Une femme plus logique que certains hommes. Je crois rêver. D'ailleurs, il y a un passage qui dit: Les cieux et les cieux des cieux.

Tancrède
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quand il est dit cieux dans la bible cela ne veux pas dire qu'il y en a forcément plusieurs car ici c'est un superlatif tout simplement.

tancrède a écrit : Par contre, Paul a parlé d'un troisième ciel. Il y a donc forcément un premier et un deuxième ciel.

Exact! Mais il faut vous attendre à des subdivisions à l'intérieur de ses trois degrés de salut.

c'est quoi les "cieux" dont vous parlez, pour vous ?
Sur la lune, mars, le soleil, la stratosphere, les autres soleils ?
Il est dit que Jesus reviendra "sur la nuée" ??? C'est quoi cette nuée ? un nuage, une soucoupe volante ? Et il vient d'où ? de l'espace ? où dans l'espace ?
Il apparaît subitement ??? Pourquoi en l'air ? ca n'a plus rien de spectaculaire de nos jours ! Personne ne va le reconnaître !

1 Thes 4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs ...

Bien sûr, vous pouvez "botter en toûche" mais ce n'est pas en faveur de la crédibilité de vos doctrines.

jusmon de M. & K. a écrit : Exact! Mais il faut vous attendre à des subdivisions à l'intérieur de ses trois degrés de salut.

encore là une théorie basé sur des idées humaines.
PAUL était tout simplement en extase.
(2 Corinthiens 12:1-2) 12 Il faut que je me glorifie. Cela est sans profit ; mais j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur. 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.
. Ce passage suit immédiatement des versets dans lesquels Paul défendait son apostolat. De plus, la Bible ne mentionne personne d’autre qui ait connu un tel phénomène, et c’est Paul qui le raconte. Il est donc probable que ce soit lui qui ait eu cette vision. Dans quel “ paradis ” est-il entré alors ? — 2 Corinthiens 11:5, 23-31.
Le contexte ne donne pas à penser que le “ troisième ciel ” soit l’atmosphère, l’espace sidéral ou un univers parallèle, comme le suggèrent des astrophysiciens. La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, l’accentuation ou une force accrue (Ecclésiaste 4:12 ; Isaïe 6:3 ; Matthieu 26:34, 75 ; Révélation 4:8). Partant, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

Pareille vision insuffla certainement à Saul une perspicacité exceptionnelle. Était-ce pour lui donner l’étoffe d’un “ apôtre des nations ” ? (Romains 11:13.)

medico a écrit : encore là une théorie basé sur des idées humaines.

Non, chacun sera rétribué selon ses oeuvres.

Il y a plusieurs demeures dans le royaume de Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit : Non, chacun sera rétribué selon ses oeuvres.

Il y a plusieurs demeures dans le royaume de Dieu.

je te parle de théorie humaine .

medico a écrit : je te parle de théorie humaine .

Paul a évoqué trois niveaux de salut... Je suis plus enclin à croire Paul que medico.

PAUL n'évoque pas trois niveaux c'est toi qui interpréte ..
c'est comme l'expresion( se trouvé au septiéme ciel ) donc c'est plus trois mantenant c'est sept.

Dans l'Antiquité, on pensait que la Terre était le centre du monde. Les astres et les dieux avaient été imaginés dans des sphères de cristal, chaque sphère représentant un ciel. Il y avait alors un ciel pour chaque planète, soit sept au total. Le dernier était celui des étoiles, mais derrière lui se cachait celui des dieux. On disait à l'époque, lorsque l'on avait du plaisir à quelque chose, que l'on était "ravi au ciel". Le troisième était celui de Vénus, déesse de l'amour, ce qui explique que l'on disait aussi "être au troisième ciel". Cependant, après que les théories de Galilée aient été démontrées, on garda "être au septième ciel", pour conserver une référence aux dieux dans l'organisation des astres.

medico a écrit :PAUL n'évoque pas trois niveaux c'est toi qui interpréte ..

Il évoque trois cieux en évoquant une hiérarchie entre eux...

Tu ne vas pas me dire que les TJ sont incapables de s'en apercevoir alors qu'il interprètent tout "parfaitement" concernant Daniel et l'Apocalypse!

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Une hyperbole allégorique, c'était dire: Jérusalem, Jérusalem, ou ma douce épouse, tu es belle comme une princesse, une déesse, etc....

Venir sur des nuées et que les montagnes s'abaissent, etc... était une métaphore pure 100%.

La parabole.., ben tout le monde reconnait, enfin j'espère.

Il n'y a absolument rien qui indique que Paul était en extase au moment où il racontait son expérience. De plus, il n'y a absolument aucune indice ou préambule ou trace que son explication sur le troisième ciel soit un hyperbole ou une allégorie. Le contexte ne s'y prête absolument pas.

Mille tomberont à ma gauche et des milliers à ma droite était une métaphore établie et répétitive, connue et reconnue.

Et enfin, la Bible parle de dimension, pas de stratosphère ou de pizza interstellaire.


Tancrède
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