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sambion a écrit : Quelqu'un qui est bon, ne veut pas dire qu'il est totalement bon, mais que son coté bon est supérieur à son coté mal.
On est tous bon et mauvais à la fois, on est créé comme ça, pourtant nos choix déséquilibrent la balance.

On n'est pas "créés" comme ça. Ça s'est fait au fur et à mesure. Et en effet, plus on fait du mal, plus on y prend gout.

sambion a écrit :Il n'existe pas de bon Dieu, il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon qu'on le veuille ou pas.
(l'expréssion de "bon Dieu" est réservée aux chrétiens)

Et la notion de Dieu est réservée aux monothéistes. Qui sait qui a raison? Personne.

sambion a écrit :Un jour l'un de vous m'a dit, qu'il vaut mieux de faire l'adultère en cachette pour mieux vivre en harmonie avec son épouse !!!!

Un de nous, c'est pas nous tous. Ton raisonnement montre bien qu'il y a un problème dans ta manière d'analyser les choses. Sinon, moi aussi j'aurais le droit de juger un ensemble selon ce qu'une partie fait. Si je résumais l'Islam à Al Qaida, qu'en dirait-on? Que je fais de l'amalgame. Retiens ce mot.

sambion a écrit :Tu veux dire, vous ne les trompez pas grâce à quoi d'autre?

marcel a fait de l'humour à partir de la manière dont tu as construit ta phrase. Relis, tu comrpendras.

sambion a écrit :Non!
Ce n'est pas moi qui lui donne du pouvoir, mais c'est Dieu qui lui donne ce pouvoir, et c'est Dieu qui nous lisse ou pas devant l'influence de satan!
Bref, satan n'est rien d'autre que le reflet de la volonté de Dieu, Si Dieu le veut, alors satan, ne serait plus!
Il ne faut pas comprendre que Dieu nous veut du mal on laissant satan nous manipuler, mais il l'a laissé pour voir celui qui va se soumettre à la tentation de celui qui va suivre la raison. Et en plus de ça, Dieu nous a laissé des écrit protégés pour savoir comment lutter contre satan, et sa tentation.
Dieu lorsqu'il a créé les maladie, le mal, la souffrance,.....il ne l'a pas fait pour nous faire du mal, mais suivant sa sagesse (que seul les esprit ouvert comprennent), ce qu'on voit comme mal dans ce monde (ce qui nous fais souffrir), n'est exactement mal qu'à nos yeux, alors la sagesse de sa souffrance destiné au bien qui est la clef de ce monde.

Mouais, toujours aussi sympa Dieu de nous mettre des bâtons dans les roues et de nous envoyer bien gentiment, mal, souffrance et catastrophes. De quel droit on est testés comme des rats de labo? Créer un être vivant implique des responsabilité, en l'occurrence, si ce que tu dis est vrai, alors Dieu est un véritable tortionnaire. Un créateur n'a pas le droit de faire ce qui lui chante à sa créature.
Mais heureusement, tout cela n'est qu'une fable.
Derniere chose, ce n'est pas suivre la voie de la raison que de croire en Dieu sans preuve, sur une impression et le pari de Pascal n'entre pas en ligne de compte (puisqu'il signifierait qu'on croit de façon hypocrite, donc que notre croyance n'a pas de valeur). Là, on n'est pas un esprit ouvert, on a carrément le cerveau palpitant à l'air.

sambion a écrit :Un vrai musulman il fait ce qu'il a à faire, et n'est pas tenue à se soucier des résultats! Si c'est de sa faute et qu'il le reconnais, alors c'est grave!
La femme est effectivement n'est pas égale à l'homme, ceci ne veut pas dire qu'elle en dessous de la valeur de l'homme, mais ceci dit que chacun a ses responsabilités!
L'homme est meilleur dans son domaine, et la femme est meilleur dans son domaine aussi! On ne peut pas demander à une femme de faire un travail de force, comme on ne peut pas demander à un homme de donner son sein aux enfants!

La femme est l'égale de l'homme, ne t'en déplaise.
L'homme ne peut pas effectuer certaines tâches, il en est de même pour l'homme. Ce qui ne les cantonne pas à un rôle comme tu dis. Toutes le femmes n'ont pas vocation à être des mères et tous les hommes n'ont pas vocation à être ceux qui ramènent l'argent. Tout peut bouger et la société n'a pas à décider comment des époux gèrent leur vie de famille.

sambion a écrit :(je sais que les choses sont en changement, mais est ce pour ça que ça a été prévu? comme la situation des homos!)

J'aimerais assez que ce haro sur les homos s'arrête.

sambion a écrit :Je vous demande de comparer un enfant avec ses parents, c'est claire que l'enfant doit respecter ses parents, et écouter leurs conseils! Mais maintenant en essai de donner plus de liberté aux enfants d'une manière à ne laisser aucun pourvoir aux parents, c'est ça l'égalité?

Ça, c'est un autre problème et il est à analyser différemment. Il et clair qu'un enfant roi n'est jamais bon ni pour ses parents, ni pour lui-même dans le futur. Mais comme je le disais, tous les athées ne font pas des enfants rois.

sambion a écrit :Moi aussi j'apprends tout les jours et j'ai pas mal de choses à apprendre et à maitriser, pourtant est ce ne que j'ai dit que je suis parfait? Non! Est ce que je suis complet? Non!

Ne t'en fais pas, nous ne sommes pas plus parfaits que toi.

sambion a écrit :Il se peut que je vous bombarde avec des bêtises, mais soyer sûr que je m'excuserais une fois conscient de ma faute! Je suis un humain, et tolérant à l'erreur, mais je suis appeler à corriger mes erreurs une fois découvertes.

C'est bien, c'est une preuve d'ouverture d'esprit.

sambion a écrit :Si je sais que 1+1=2, alors je ne doit pas attendre jusqu'à arriver au niveau de résoudre une triple intégrale pour dire à quelqu'un qui ne sait pas calculer que 1+1=2!
Si on sait quelques choses, alors on ignore toujours plein d'autre truc, et ce n'est pas une raison pour ne pas dire ce qu'on sait aux autres.

Je plussoie, sauf lorsque tu dis "ce qu'on sait". En effet, tu le ferais si tu nous faisais un cours d'islamologie mais venir nous dire que les musulmans sont mieux que les athées, ce n'est ni vrai, ni un savoir (c'est une croyance)

sambion a écrit :Si je vous donne des conseils, ça ne veut pas dire que je vous dépasse, je suis sûr que vous avez plein de truc à m'apprendre, et c'est pour ça que je trouve comme gain de vous compléter votre plus, avec des valeurs qui vous manquent.

Je ne vois pas de quelles valeurs tu parles. Jusqu'ici, je n'ai rien trouvé de plus chez toi que je ne trouve déjà chez beaucoup d'athée, d'ailleurs l'inverse est vrai aussi, à la seule exception que les athées ne tiennent pas pour vrai ce qu'ils entendent ou lisent avant que ça ne soit vérifié. La preuve, tu parles toi-même de 1+1=2. Ça, c'est démontrable. Si Dieu et Satan ne sont pas démontrables par un raisonnement logique (pas forcément mathématique) et des preuves aussi concrètes que le bois du bureau sur lequel mon ordinateur est posé, alors il faut admettre que tout cela appartient au domaine de la croyance et tout ce que tu diras ne sera qu'assertion sur assertion et n'aura d'effet sur aucun d'entre nous (pour ma part, je suis agnostique donc je ne pose pas l'affirmation "Rien de divin ou de paranormal n'existe" pour vrai comme le font les athées. Tu as donc plus de chances de me convaincre moi que quiconque. Si tu n'y parviens pas, alors essayer avec les athées sera sûrement une perte de temps.).

sambion a écrit :Wooden Ali, tu ne remarque pas que c'est toi qui refuse qu'on lui donne conseil? Chez nous on dit que deux qui n'apprennent jamais; le timide, et le grossier!

Ben justement, ce n'est pas un cours qui est donné. Si ce dont on parle était démontrable et certifiable, il appartiendrait au domaine de la science (je rappelle que le mot "science" signifie "savoir". Il s'oppose de ce fait au mot croyance qui n'appartient pas au domaine de la certitude.) et personne ne pourrait en douter. On n'est pas coupable de ne pas accepter quelque chose sans vérification.

Syna a écrit : Une balle de tennis est effectivement moins lourde qu'une balle de basket, ceci ne veut pas dire que sa masse est plus petite que celle de la balle de basket ...

Ben si.

sambion a écrit : Il n'existe pas de bon Dieu, il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon qu'on le veuille ou pas.
(l'expréssion de "bon Dieu" est réservée aux chrétiens)

Bon, ben remplace par dieu bon.

sambion a écrit : Un jour l'un de vous m'a dit, qu'il vaut mieux de faire l'adultère en cachette pour mieux vivre en harmonie avec son épouse !!!!

Voir explication de Mil 21 et définition de "amalgame" ( pas celui du dentiste. )
Donc j'attends toujours une démonstration.

sambion a écrit : Tu veux dire, vous ne les trompez pas grâce à quoi d'autre?

À rapprocher de la phrase " on ne fait pas un sandwich que avec du pain" par ex.

sambion a écrit : Non!
Ce n'est pas moi qui lui donne du pouvoir, mais c'est Dieu qui lui donne ce pouvoir, et c'est Dieu qui nous lisse ou pas devant l'influence de satan!
Bref, satan n'est rien d'autre que le reflet de la volonté de Dieu, Si Dieu le veut, alors satan, ne serait plus!
Il ne faut pas comprendre que Dieu nous veut du mal on laissant satan nous manipuler, mais il l'a laissé pour voir celui qui va se soumettre à la tentation de celui qui va suivre la raison. Et en plus de ça, Dieu nous a laissé des écrit protégés pour savoir comment lutter contre satan, et sa tentation.
Dieu lorsqu'il a créé les maladie, le mal, la souffrance,.....il ne l'a pas fait pour nous faire du mal, mais suivant sa sagesse (que seul les esprit ouvert comprennent),

Tu devrais aller expliquer ça à des cancéreux en phase terminale ( si ils ont l'esprit assez ouvert ! )
Tu viens de nous dire que Dieu est bon, et maintenant Satan ( le Mal absolu )n'est rien d'autre que le reflet de sa volonté..Pas très logique tout ça !
Quelle tentation y a t il dans la maladie, un tremblement de terre, une catastrophe, etc ?
..

sambion a écrit : Un vrai musulman il fait ce qu'il a à faire, et n'est pas tenue à se soucier des résultats! Si c'est de sa faute et qu'il le reconnais, alors c'est grave!
La femme est effectivement n'est pas égale à l'homme, ceci ne veut pas dire qu'elle en dessous de la valeur de l'homme, mais ceci dit que chacun a ses responsabilités!
L'homme est meilleur dans son domaine, et la femme est meilleur dans son domaine aussi! On ne peut pas demander à une femme de faire un travail de force, comme on ne peut pas demander à un homme de donner son sein aux enfants! (je sais que les choses sont en changement, mais est ce pour ça que ça a été prévu? comme la situation des homos!)
Je vous demande de comparer un enfant avec ses parents, c'est claire que l'enfant doit respecter ses parents, et écouter leurs conseils! Mais maintenant en essai de donner plus de liberté aux enfants d'une manière à ne laisser aucun pourvoir aux parents, c'est ça l'égalité?

Je ne te parle pas de différences de compétences, mais de différences de traitement.
Il y a effectivement deux poids deux mesures, et en islam, c'est la femme qui est juridiquement inférieure . Relis ce que tu as toi même écrit :

sambion a écrit : 2) un musulman, il est autorisé à se marier avec une deuxième, mais il est obligé de rester fidèle à l'ancienne! (Ohhhh mais c'est affreux, se marier avec deux!!!! Oui! Et c'est au tour de la femme de montrer son part d'indulgence et d'apaiser la souffrance de son mari)
...
Un vrai musulman qui surprend sa femme au lit avec un autre, il ne la tue pas, mais /.../ la condamne suivant les lois en vigueur.

Bon, remarque, elle peut s'estimer heureuse , la gonzesse : Il la tue pas, c'est déjà ça.
C'est vrai, elles sont pénibles, elles voudraient pas en plus avoir aussi le droit d'avoir quatre maris, comme les hommes?
Ah la la ! Tu leur donne ça, elle veulent CA .
C'est qu'elles auraient le culot de venir se plaindre, alors que le mec lui fait cadeau de la vie !... Incroyable !
Bon, pour nous les hommes, c'est vraiment une super religion, tu m'as convaincu, je vais de ce pas me convertir.

marcel a écrit : Ben si.

Je crois qu'il veut dire la masse volumique.

Bon, ben remplace par dieu bon.

Dire le bon Dieu, fait imaginer qu'il existe un mauvais Dieu, alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon!
C'est différent de dire, le bon Dieu, et Dieu le bon. La première donne signes à une multitude!
Nous les musulmans, on dit Dieu le grand, mais si on dit le grand Dieu, alors cela va signifier qu'il existe d'autres Dieu plus petit.

Donc j'attends toujours une démonstration.

J'ai dit qu'un athée n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, en fait le croyant aussi!
Pourtant le croyant est capable de comprendre qu'on payant une prostitué qui a besoin d'argent pour nourrir ses enfants,est mauvais, même si ça va lui faire du bien! (je ne veux pas dire qu'il ne faut pas payer, mais plutôt ne pas faire l'acte avec elle!
Lui donner de l'argent pour l'empêcher de se prostituer est mieux considéré.

Tu devrais aller expliquer ça à des cancéreux en phase terminale ( si ils ont l'esprit assez ouvert ! )
Tu viens de nous dire que Dieu est bon, et que satan n'est rien d'autre que le reflet de sa volonté..Faudrait savoir.
Quelle tentation y a t il dans la maladie, un tremblement de terre, etc ?

Rectification, satan n'est pas capable des maladie ou des tremblement de terre!
Je vous aurais menti si je vous disais que Dieu nous aime et nous protège tout le temps, ce serait contradictoire!
En effet Dieu nous aime, mais son amour n'est pas lié à la création du mal!
Vous allez me dire que si Dieu nous aime, alors pourquoi créer le mal?
Je vais vous dire que la sagesse, nous montre qu'un bon père, ce n'est pas celui qui facilite la vie à ses enfants, mais bel et bien celui qui les aide à apprendre pour surpasser les difficultés.
Le paradis est le lieu où il n'existe pas de tristesse ou de douleur, pourtant imaginer avec moi la raison pour laquelle Dieu va nous créer pour nous donner une vie de plaisir comme ça!
Normalement nous sommes ses créatures, et il n'a aucune obligation de nous servir! et de plus on n'a rien à lui offrir, puisqu'il n'est pas dépendant de nous! Donc, s'il veut nous supprimer tous à un moment, alors il n'a aucune raison de stopper!
Si c'est le cas, alors qu'est ce qui l'oblige à nous donner une vie après la mort, et à nous offrir le paradis?
Rien ne l'oblige, il s'est engagé à respecter sa parole, et notre intérêt c'est d'écouter ses conseils, c'est pour ça qu'on dit que l'Islam, est la soumission à la volonté de Dieu, c'est une façon de dire qu'on est conscient du pouvoir de celui qui a créé l'univers.

Dieu a créé le bien et le mal, et il ne va pas créer des créateur pour leur offrir une vie de plaisir comme ça, non! Il nous a créer pour voir celui qui mérite de celui qui ne mérite pas!
Celui qui a cru du bien de Dieu, Dieu lui offre la récompense de ce qu'il a cru, s'il croit mal, alors il trouve le mal, s'il croit le bien, alors il trouve le bien. (Le bien de la terre n'est rien devant le bien du paradis, de même pour le mal dans l'enfer!)

Lorsque Dieu a créé les maladies et les catastrophes, alors il n'a pas fait ça pour nous punir, mais pour voir celui qui va supporter de celui qui va être dégouté de son existence.
Des prophètes ont supporté des maladies et des catastrophes, et il n'ont accepté le destin qui leur a été réservé.
Abraham a été appelé à égorger son fils (OHHHH c'est affreux!), et lui et son fils se sont soumis à la volonté de Dieu, pourquoi? parce qu'ils savent que la mort est inévitable, et si Dieu nous demande de s'auto-terminer pour tester notre foi, alors il a tout le droit de le demander.

Votre façon de voir la vie et de s'attacher à son plaisir, est la preuve que vous allez souffrir! puisque vous vous attacher à une chose qu'on sait en avance qu'elle va disparaitre!

Dieu n'a pas seulement créé les catastrophes pour tester notre foi, il a aussi créé d'autres testes, c'est de voir celui qui va sacrifier son bien pour la volonté de Dieu, genre sacrifier son pouvoir ou son argent pour ce que nous demande Dieu. Dans ce cas Dieu ne nous veut pas du mal, mais nous invite à renoncer à une choses contre partie d'une valeur divine, avant que cette choses nous serait prise sans qu'on ait le choix de la garder (exemple sacrifier le bien de sa vie pour plaire à Dieu, avant que Dieu nous tue, et nous prive de tout le bien qu'on a eu)

Je ne te parle pas de différences de compétences, mais de différences de traitement.
Il y a effectivement deux poids deux mesures, et en islam, c'est la femme qui est juridiquement inférieure . Relis ce que tu as toi même écrit

Effectivement, en Islam, la femme est sous l'autorité de son mari, et pour moi c'est normal!
Un navire avec deux capitaines il coule!
On ne peut pas trouver dans une société, deux directeurs qui possèdent le même poids du pouvoir!

Si les époux sont en même pied d'égalité, alors je vous assure que ce serait une tache difficile pour bien élever ses enfants!

Pour l'autorisation de se marier avec jusqu'à quatre femmes, alors il y avait une raison pour ça!
Avant les hommes participaient à des guerres, le taux des femmes était bien supérieur, et l'Islam interdisait qu'on tue les femmes ou les enfants, alors pour une raison miséricordieuse, Dieu nous a invité à prendre en charge ces femmes et leurs enfants, et de ne pas les laisser en difficulté.

Maintenant, je sais bien qu'une femme peut botter le c... d'un nombre important d'homme, et si le taux des femmes est égale à celui des hommes, alors personnellement je ne trouve aucune raison pour un homme pour qu'il se marie avec plusieurs, ce serait un acte égoïste s'il sait que cette femme a toutes les chances de mener une vie avec un autre.

sambion a écrit : 2) un musulman, il est autorisé à se marier avec une deuxième, mais il est obligé de rester fidèle à l'ancienne! (Ohhhh mais c'est affreux, se marier avec deux!!!! Oui! Et c'est au tour de la femme de montrer son part d'indulgence et d'apaiser la souffrance de son mari)

Tu es sérieux là ? ( Je trouvais ça très drôle, mais maintenant, j'ai des doutes. )

marcel a écrit : Tu es sérieux là ? ( Je trouvais ça très drôle, mais maintenant, j'ai des doutes. )

Oui, je sais c'est difficile pour une femme de permettre à son mari de coucher avec une autre, mais crois moi, elles sont plusieurs qui ont choisis des femmes pour leurs époux!

sambion a écrit : Oui, je sais c'est difficile pour une femme de permettre à son mari de coucher avec une autre, mais crois moi, elles sont plusieurs qui ont choisis des femmes pour leurs époux!

Y'a pas une sorte de paradoxe quelque part?
On va dire qu'il y a sur terre 50% d'hommes et 50% de femmes. Pourquoi les hommes auraient le droit d'avoir plusieurs femmes? Il y aurait des hommes sans femmes...

maddiganed a écrit : Y'a pas une sorte de paradoxe quelque part?
On va dire qu'il y a sur terre 50% d'hommes et 50% de femmes. Pourquoi les hommes auraient le droit d'avoir plusieurs femmes? Il y aurait des hommes sans femmes...

j'ai dit:

sambion a écrit :Maintenant, je sais bien qu'une femme peut botter le c... d'un nombre important d'homme, et si le taux des femmes est égale à celui des hommes, alors personnellement je ne trouve aucune raison pour un homme pour qu'il se marie avec plusieurs, ce serait un acte égoïste s'il sait que cette femme a toutes les chances de mener une vie avec un autre.

Donc, maintenant on n'a pas intérêt à avoir plusieurs femmes, s'il existe toutes possibilités d'avoir une vie normale avec l'épouse.

sambion a écrit : Dire le bon Dieu, fait imaginer qu'il existe un mauvais Dieu, alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon!
C'est différent de dire, le bon Dieu, et Dieu le bon. La première donne signes à une multitude!
Nous les musulmans, on dit Dieu le grand, mais si on dit le grand Dieu, alors cela va signifier qu'il existe d'autres Dieu plus petit.

Dieu n'est pas forcément bon. Qui le dit, sinon lui? Bref, il manque d'objectivité Dieu pour le coup.

sambion a écrit :J'ai dit qu'un athée n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, en fait le croyant aussi!
Pourtant le croyant est capable de comprendre qu'on payant une prostitué qui a besoin d'argent pour nourrir ses enfants,est mauvais, même si ça va lui faire du bien! (je ne veux pas dire qu'il ne faut pas payer, mais plutôt ne pas faire l'acte avec elle!
Lui donner de l'argent pour l'empêcher de se prostituer est mieux considéré.

On part dans du grand délire. Les prostituées en occident sont soit soumises à un Maquereau, soit elles font ça volontairement et sans contrainte. Les jeunes femmes qui fotn ça parce qu'elles n'ont pas de sous pour payer de quoi nourir ses enfants, ça fait un peu cliché et franchement, s'il en existe, il doit pas y en avoir des masses.

sambion a écrit :Je vais vous dire que la sagesse, nous montre qu'un bon père, ce n'est pas celui qui facilite la vie à ses enfants, mais bel et bien celui qui les aide à apprendre pour surpasser les difficultés.
Le paradis est le lieu où il n'existe pas de tristesse ou de douleur, pourtant imaginer avec moi la raison pour laquelle Dieu va nous créer pour nous donner une vie de plaisir comme ça!

La différence avec un père, c'est qu'un père donne naissance à un être humain qu'il élève pour qu'il se débrouille dans un monde où il n'aura pas toutes ses chances.
Dieu a créé les conditions de difficultés. Il n'a aucune réelle bonne raison de le faire. Ça relève, comme je le disais, de l'expérience malsaine.

sambion a écrit :Normalement nous sommes ses créatures, et il n'a aucune obligation de nous servir!

En effet, ce ne serait pas malin de créer quelque chose pour le servir. Mais je te répondrais à l'inverse que créer une chose pour qu'elle nous serve, c'est pas beaucoup mieux.

sambion a écrit :et de plus on n'a rien à lui offrir, puisqu'il n'est pas dépendant de nous! Donc, s'il veut nous supprimer tous à un moment, alors il n'a aucune raison de stopper!

Peut-être le fait que comme il sait tout, il sait que ce serait idiot de nous avoir créés pour nous détruire après puisqu'il sait d'avance ce qui arriverait. À ce moment là, autant ne rien faire.

sambion a écrit :Si c'est le cas, alors qu'est ce qui l'oblige à nous donner une vie après la mort, et à nous offrir le paradis?

Rien m'sieur, il peut aussi nous faire disparaitre à notre mort. Rien n'a prouvé que nous allons au paradis après la mort.

sambion a écrit :Rien ne l'oblige, il s'est engagé à respecter sa parole, et notre intérêt c'est d'écouter ses conseils, c'est pour ça qu'on dit que l'Islam, est la soumission à la volonté de Dieu, c'est une façon de dire qu'on est conscient du pouvoir de celui qui a créé l'univers.

Vous n'êtes conscient que de ce que votre imagination débordante et votre grande crédulité vous a fait croire. Rien que le premier qui a supposé la chose suivante "Tout est si bien organisé qu'il doit y a voir un Dieu, un créateur." était un sacré ignorant, et a transmis cette ignorance à son entourage en plus.

sambion a écrit :Dieu a créé le bien et le mal, et il ne va pas créer des créateur pour leur offrir une vie de plaisir comme ça, non! Il nous a créer pour voir celui qui mérite de celui qui ne mérite pas!

C.Q.F.D, Dieu est un sadique qui fait des experiences morbides avec des créatures conscientes parce qu'il n'est pas mieux qu'un enfant cramant des fourmis. "Bah quoi, je suis le créateur, je fais s'que j'veux d'abord."

sambion a écrit :Celui qui a cru du bien de Dieu, Dieu lui offre la récompense de ce qu'il a cru, s'il croit mal, alors il trouve le mal, s'il croit le bien, alors il trouve le bien. (Le bien de la terre n'est rien devant le bien du paradis, de même pour le mal dans l'enfer!)

Donc Dieu juge les gens sur ce qu'ils ont cru. On a de nouveau une preuve qu'il ne juge pas avec objectivité sur la vertu mais sur lequel lui masse le mieux les pieds (pour pas dire pire)

sambion a écrit :Lorsque Dieu a créé les maladies et les catastrophes, alors il n'a pas fait ça pour nous punir, mais pour voir celui qui va supporter de celui qui va être dégouté de son existence.
Des prophètes ont supporté des maladies et des catastrophes, et il n'ont accepté le destin qui leur a été réservé.

Une maladie n'a pas toujours rendu quelqu'un plus lucide.

sambion a écrit :Abraham a été appelé à égorger son fils (OHHHH c'est affreux!), et lui et son fils se sont soumis à la volonté de Dieu, pourquoi? parce qu'ils savent que la mort est inévitable, et si Dieu nous demande de s'auto-terminer pour tester notre foi, alors il a tout le droit de le demander.

Alors sur Abraham, j'ai reçu une autre vision de la raison pour laquelle il aurait reçu ces instruction. Il se pourrait que ça n'ait rien à voir avec un test de foi.
Par contre la fin de la phrase est la chose la plus répugnante que j'aie jamais vu et je vais le faire bien comprendre.
NON! Dieu ne peut pas tout faire avec ses créatures! Un pouvoir, ça implique des responsabilités et si Dieu par malheur demandait à qui que ce soit de se supprimer parce que c'est sa volonté, la réponse émanant d'un esprit lucide est "Ça va pas la tête?"
J'aime pas avoir recours à ça pour faire rentrer une info, mais s'il faut, il faut.

sambion a écrit :Votre façon de voir la vie et de s'attacher à son plaisir, est la preuve que vous allez souffrir! puisque vous vous attacher à une chose qu'on sait en avance qu'elle va disparaitre!

Elle disparaitra, tout comme nous. En attendant, on peut en profiter non?
Et j'aimerais qu'on arrête avec les clichés du mécréant forcément hédoniste, c'est lourd.

sambion a écrit :Dieu n'a pas seulement créé les catastrophes pour tester notre foi, il a aussi créé d'autres testes, c'est de voir celui qui va sacrifier son bien pour la volonté de Dieu, genre sacrifier son pouvoir ou son argent pour ce que nous demande Dieu. Dans ce cas Dieu ne nous veut pas du mal, mais nous invite à renoncer à une choses contre partie d'une valeur divine, avant que cette choses nous serait prise sans qu'on ait le choix de la garder (exemple sacrifier le bien de sa vie pour plaire à Dieu, avant que Dieu nous tue, et nous prive de tout le bien qu'on a eu)

Celui qui sacrifie son bien contre quelque chose d'improbable et de pas sûr est un idiot. C'est comme de jouer à la roulette au casino. C'est tout aussi [ATTENTION Censuré dsl].

sambion a écrit :Effectivement, en Islam, la femme est sous l'autorité de son mari, et pour moi c'est normal!
Un navire avec deux capitaines il coule!
On ne peut pas trouver dans une société, deux directeurs qui possèdent le même poids du pouvoir!

Et si la femme commandait? Hein? Pourquoi pas? Après tout, c'est elle qui s'occupe du foyer, on peut supposer que dehors, c'est le mari qui ramène l'argent et qui est donc le moteur nécéssaire de la vie de famille, mais qu'à la maison, le chef, c'est la femme. C'est pas plus idiot.

sambion a écrit :Si les époux sont en même pied d'égalité, alors je vous assure que ce serait une tache difficile pour bien élever ses enfants!

Pourtant ça marche, et on dirait bien que ça marche même en moyenne mieux qu'avec les gentils petits enfants musulmans au niveau du résultat. Ironique non?

sambion a écrit :Pour l'autorisation de se marier avec jusqu'à quatre femmes, alors il y avait une raison pour ça!
Avant les hommes participaient à des guerres, le taux des femmes était bien supérieur, et l'Islam interdisait qu'on tue les femmes ou les enfants, alors pour une raison miséricordieuse, Dieu nous a invité à prendre en charge ces femmes et leurs enfants, et de ne pas les laisser en difficulté.

C'est contextuel, on le comprend. N'empêche que ce n'est plus d'actualité. Une femme peut être autonome de nos jours.

sambion a écrit :Maintenant, je sais bien qu'une femme peut botter le c... d'un nombre important d'homme, et si le taux des femmes est égale à celui des hommes, alors personnellement je ne trouve aucune raison pour un homme pour qu'il se marie avec plusieurs, ce serait un acte égoïste s'il sait que cette femme a toutes les chances de mener une vie avec un autre.

C'est de loin la chose la plus sensée que j'aie lue jusqu'ici. Au moins, ça finit bien.

Aucun rapport mais:

Les jeunes femmes qui fotn ça parce qu'elles n'ont pas de sous pour payer de quoi nourir ses enfants, ça fait un peu cliché et franchement, s'il en existe, il doit pas y en avoir des masses.

En l'occurence, certaines étudiantes se prostituent pour vivre...J'sais pas si c'est la majorité des prostituées, mais ça ne me semble pas aussi marginal que tu le prétends.

julio a écrit :En l'occurence, certaines étudiantes se prostituent pour vivre...J'sais pas si c'est la majorité des prostituées, mais ça ne me semble pas aussi marginal que tu le prétends.

Je pense que ce n'est ni une part importante des prostituées, ni une part importante des étudiantes. Il s'agit de cas assez marginaux justement, d'étudiantes qui se sont retrouvées sans rien du jour au lendemain ou à qui une pauvreté subite est arrivée par un concours de circonstance. Je parle pour la France en tout cas. Il est clair que dans d'autre pays comme les États-Unis où pratiquement aucune aide n'est envoyée aux personnes qui en ont besoin (et le système de dons de bourse y est assez particulier), ce genre de cas soit plus fréquent. C'est variable et ça dépend énormément de la situation économique et sociale du pays concerné.

sambion a écrit :Dire le bon Dieu, fait imaginer qu'il existe un mauvais Dieu, alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon!
C'est différent de dire, le bon Dieu, et Dieu le bon. La première donne signes à une multitude!
Nous les musulmans, on dit Dieu le grand, mais si on dit le grand Dieu, alors cela va signifier qu'il existe d'autres Dieu plus petit.

Ecoute, depuis le début, je parle de ton concept de dieu. ( N'oublie pas que je n'y crois pas. ) C'est toi même qui dit qu'il est bon, je ne fais que reprendre et montrer la contradiction, c'est tout ...Met donc l'adjectif ou ça te chante.

sambion a écrit : J'ai dit qu'un athée n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, en fait le croyant aussi!
Pourtant le croyant est capable de comprendre qu'on payant une prostitué qui a besoin d'argent pour nourrir ses enfants,est mauvais, même si ça va lui faire du bien! (je ne veux pas dire qu'il ne faut pas payer, mais plutôt ne pas faire l'acte avec elle!
Lui donner de l'argent pour l'empêcher de se prostituer est mieux considéré.

( Pourquoi toujours des histoires de prostituées ? )
Je te rappelle simplement l'affirmation d'origine :

sambion a écrit :Un athée il n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, et donc n'a aucun raison pour lutter contre ses mauvaises habitudes.

N'oublie pas que en français, quand on dit " un " truc ou " un " machin, ( sans préciser )ça signifie en fait " tous ". ( Et aussi quand tu dis le croyant .)
Alors si tu pense que tu as démontré ton affirmation, tu te trompes.

sambion a écrit :Rectification, satan n'est pas capable des maladie ou des tremblement de terre!
Je vous aurais menti si je vous disais que Dieu nous aime et nous protège tout le temps, ce serait contradictoire!
En effet Dieu nous aime, mais son amour n'est pas lié à la création du mal!
Vous allez me dire que si Dieu nous aime, alors pourquoi créer le mal?
Je vais vous dire que la sagesse, nous montre qu'un bon père, ce n'est pas celui qui facilite la vie à ses enfants, mais bel et bien celui qui les aide à apprendre pour surpasser les difficultés.


Lorsque Dieu a créé les maladies et les catastrophes, alors il n'a pas fait ça pour nous punir, mais pour voir celui qui va supporter de celui qui va être dégouté de son existence.
Des prophètes ont supporté des maladies et des catastrophes, et il n'ont accepté le destin qui leur a été réservé.
Abraham a été appelé à égorger son fils (OHHHH c'est affreux!), et lui et son fils se sont soumis à la volonté de Dieu, pourquoi? parce qu'ils savent que la mort est inévitable, et si Dieu nous demande de s'auto-terminer pour tester notre foi, alors il a tout le droit de le demander.

Votre façon de voir la vie et de s'attacher à son plaisir, est la preuve que vous allez souffrir! puisque vous vous attacher à une chose qu'on sait en avance qu'elle va disparaitre!

Dieu n'a pas seulement créé les catastrophes pour tester notre foi, il a aussi créé d'autres testes, c'est de voir celui qui va sacrifier son bien pour la volonté de Dieu, genre sacrifier son pouvoir ou son argent pour ce que nous demande Dieu. Dans ce cas Dieu ne nous veut pas du mal, mais nous invite à renoncer à une choses contre partie d'une valeur divine, avant que cette choses nous serait prise sans qu'on ait le choix de la garder (exemple sacrifier le bien de sa vie pour plaire à Dieu, avant que Dieu nous tue, et nous prive de tout le bien qu'on a eu)

Je trouve qu'il faut se livrer à beaucoup de contorsions intellectuelles pour concilier Dieu et le mal. ( Sans compter toutes tes affirmations indémontrables. )
j'ai une explication beaucoup plus simple : il n'y a pas de dieu.

sambion a écrit : Effectivement, en Islam, la femme est sous l'autorité de son mari, et pour moi c'est normal!

Ah ben voilà, enfin !
(...Ben non c'est pas normal. Une femme est un être humain comme toi, pas un éternel enfant.)

sambion a écrit : Oui, je sais c'est difficile pour une femme de permettre à son mari de coucher avec une autre, mais crois moi, elles sont plusieurs qui ont choisis des femmes pour leurs époux!

Je voulais surtout parler de ça :" la souffrance de son mari"

Je suis tombé sur ce forum et a découvert par hasard c'est l'un des meilleurs thread jamais. Merci les gars Voilà pour les renseignements que vous donnez.


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Je crois que ce hs ne va pas cesser, donc je vous invite à parler de la morale et des bonnes manières, et bien sûr voir ce que nous apporte l'Islam, ce que vous acceptez et ce que vous refusez.