Hamza a écrit :Au temps pour moi, je pensais que tu parlais simplement d'un Dieu-Créateur, et non du Dieu décrit dans les religions abrahamiques.
Cela étant, le Dieu Miséricordieux, Unique (qui n'a jamais engendré ni n'a été engendré), Tout-Puissant, Infini et Eternel, est présent dans les 3 religions monothéistes, l'hindouisme, le zoroastrisme, les cultes monothéistes en Amérique du Nord (avant l'arrivée des européens), et plusieurs tribus africaines, dont les noms m'ont échappé à l'heure actuelle.
Les cults monothéistes d'Amérique du Nord? Jamais entendu parler et ravi que tu enrichisse ma culture générale ce soir.
Cependant, si toutes parlent d'un Dieu créateur et tout puissant, toutes ne lui associent pas forcément la totale miséricorde à laquelle je ne crois pas venant d'un Dieu qui voudrait qu'on l'adore. Ceci étant dit, s'ils nous avait créé dans un autre but, cela ne me gênerait pas de le vénérer. Tout est dans l'intention, je suis parfaitement capable de l'adorer si je n'y suis pas contraint, mais dès que j'entends dire que je le suis, alors je n'ai qu'une envie, c'est d'inciter à la révolte.
Hamza a écrit :Pour le reste, tu dois méconnaitre grandement certains aspects du judaïsme, du christianisme et de l'Islam, pour pondre des commentaires qui ne sont que des préjugés courants qui sont véhiculés en Occident. Des connaisseurs qui se sont déjà rendus en Orient pourront te le confirmer...Dire que la spiritualité est quasi inexistante chez ses 3 religions, c'est gros quand même. Là encore, tu confirmes mes propos, à savoir qu'il y a beaucoup de préjugés et de déformations à propos des religions, qui sont très mal comprises par les non-religieux et les religieux eux-même. Il ne faut pas confondre la religion en elle-même, avec ses éventuels représentants, et ses adhérents en Terre étrangère et en Terre familière. Car la pratique de l'Islam et de l'Hindouisme, est très différente en Europe, que dans les pays à majorité musulmane ou hindoue.
Si un jour tu auras l'occasion de t'y rendre, ce que je souhaite, tu t'apercevras du gouffre gigantesque qui sépare l'Occident et l'Orient, en terme de spiritualité et de connaissance, dont l'Occident devrait grandement s'en inspirer pour sortir la tête de l'eau.
Je peux te dire, et cela par expérience, que la spiritualité en Inde et dans des pays Musulmans, est vraiment palpable et très présente, malgré les ravages de la mondialisation.
Vois-tu, c'est curieux et amusant car je vois les musulmans d'occident bien plus vivables que les musulmans des pays musulmans eux-mêmes dont la dévotion est telle qu'elle m'inspire un profond dégout. Ce n'est pas par plaisir, c'est viscéral. Le fait est que, et je l'affirme, les croyants des trois religions monothéistes en occident ont souvent leur croyance plus qu'autre chose en tête et ils en deviennent fort pénibles, à croire que leur vie se résume à servir Dieu. Je connais fort mal l'hindouisme par contre, je l'admets et je veux bien te croire si tu me dis que ces gens sont très spirituels. Le reproche que j'ai à faire aux musulmans c'est que (pas tous, mais un grand nombre) ne réfléchissent à rien sans le filtre Dieu au milieu, car il n'y aurait rien en dehors de lui. Cela relève d'une suffisance qui m'insupporte, ce qui ne fait qu'accentuer la sympathie que j'ai envers les musulmans qui n'abusent pas autant de ce filtre.
Pour tout te dire, pour moi la spiritualité est un concept qui va au delà de la croyance même. Le simple fait d'être pieux, même très pieux, pour moi ça vaut trois cacahuètes et deux chips. De même que l'on put être incroyant et très spirituel ou pas du tout , on peut être croyant et spirituel ou pas su tout. La foi n'a rien à voir avec cela. C'est d'ailleurs cela le message que je voudrais transmettre, c'est le fait que la spiritualité ne se trouve pas dans la piété.
J'admets qu'en Orient, les gens voient la spiritualité autrement, et c'est le fait de ne pas rester sans arrêt cantonnés à la foi, mais à rechercher au delà de celle-ci quitte à l'écarter de la recherche qui caractérise leur grande richesse. En Occident, on a l'impression d'entendre "Je crois, je suis donc plus spirituel que celui qui ne croit pas, et Dieu me préfère à lui." Alors que c'est on ne peut plus faux.
D'ailleurs le grand ravage de la mondialisation a surtout été le mélange brutal des communautés entre elles qui n'ont pas eu le temps de réellement se connaitre qu'elles se retrouvaient déjà voisines. Vois-tu, l'écroulement spirituel de l'Occident ne vient pas de son athéisme (qui selon moi a surtout mis fin à une fausse spiritualité pour se concentrer sur quelque chose de vraiment palpable. Ce dernier contient même sa propre part de spiritualité que l'on néglige parce qu'on a l'impression que l'incroyance est source de non-spiritualité) mais d'un violent brassage multiculturel et multireligieux qui lui a fait perdre son identité. Au lieu de se remettre du déclin du christianisme et de son remplacement lent mais bénéfique par l'athéisme, ban les autres religions et leurs propres spiritualités ont grignoté une part du trou. Alors forcément, on a l'impression de ne plus s'y retrouver. Mais le problème vient surtout de l'hétérogénéité qui fait qu'on ne sait pas vraiment ce qu'est la réelle spiritualité de ce dernier. L'Orient à coté a bien moins de soucis à se faire de ce point de vue puisque bien souvent, il règne une culture, une religion et une spiritualité bien définies. En effet, la mondialisation a apporté son lot d'ennuis à l'occident. Mais je ne permet pas que l'on impute la faute à l'athéisme.
grandvent a écrit :Mais bon sang de bon sang, combien de fois doit-on vous répèter que l'enfer est destiné à ceux qui ne croient pas ou doute de l'existence de Dieu.
Oui il est clément, misericordieux, mais seulement envers les croyants.
C'est pourtant trés simple.
Ah voila enfin la réponse que j'attendais depuis des lustres. Enfin un qui reconnait que Dieu n'est gentil qu'avec les croyants. Ce qui montre à quel point il est partial et juge sur celui qui lèche le mieux ses bottes et non au mérite. Quand un patron (un homme, pas parfait du tout) se fait tailler une pipe pour une demande d'embauche tout le monde s'insurge, mais quand Dieu demande qu'on lui consacre une vie de privation, non seulement on trouve ça normal mais en plus on vient me demander à moi de faire pareil. Je sais pas pour vous les gars mais j'ai comme une sensation bizarre que les gens ne savent plus ce qu'est la logique de nos jours.
Donc, cela fait de lui un Dieu qui n'est pas "tout miséricordieux" et "tout clément", il est clément et miséricordieux seulement pour ses chouchous.
Merci beaucoup grandvent d'assumer le fait de vénérer un pareil Dieu. Je te pardonne de ne pas te rendre compte dans ton égarement et la perte de ton esprit logique et critique qu'il ne mériterait pas l'adulation que les hommes lui vouent, ainsi que de ne pas aimer les athées et agnostiques. Toi au moins tu ne joues pas la carte de l'hypocrisie avec nous et je m'en réjouis.
Regarde, dans ma grande générosité, je t'absous du pécher de haine que tu portes envers les incroyants. Je suis miséricordieux au point de te pardonner une erreur pire que l'incroyance: l'intolérance. Ne suis-je pas meilleur que Dieu?
Allez, vénère moi et que ça saute! Ou je t'enlève un poil à la pince à épiler! (Ben quoi, ça fait super mal non?)
Non sincèrement, je ne t'en demande pas tant, je suis encore meilleur que ça. Tout ce que je te demanderai aujourd'hui dans ma grande mansuétude, c'est un peu de second degré, de tolérance et (mais là, je ne sais pas si tu accepteras, si tu le fais, ce sera un formidable bond en avant) une toute petite, minuscule microscopique introspection.
Sans rancune, tu as beau croire que les musulmans sont les maîtres des autres peuples alors qu'ils sont à peine maîtres de leur propre personne. J'aurais plutôt tendance à dire que les plus dépendants du monde et les plus proches de l'esclavage intellectuel sont ces derniers. À vrai dire, je les plains et je plains le désespoir qui anime chacune de tes paroles haineuses.
Tu n'as plus à avoir peur tu sais. Je sais qu'au fond de toi tu n'as pas envie de nous haïr et que c'est ton Dieu qui te commande tout ça. Je comprends tes crainte et je me réjouis du jour où la peur t'aura quitté et où tu briseras tes chaines. Crois moi, Dieu s'il existe ne t'en tiendra pas rigueur.
Qu'il te bénisse et t'aide à te libérer du faux démiurge à qui l'on a attribué son statut.