jusmon de M. & K. a écrit :Assumez votre polythéisme rampant, adoptez un polythéisme éclairé !
Encore une fois,
- clamer que les autres sont dans l'erreur, c'est du slogan de type supporter de foot. si tu pouvais nous dispenser de ca ici ce serait sympa.
- Prêter un polytheisme "rampant" à quelqu'un qui n'a cessé de répeter que selon sa comprehension de la Bible il n'y a qu'un seul Dieu Créateur, Redempteur !!! .... Jusmon, c'est de la manoeuvre maveillante particulierement ridicule.
- t'auto-octroyer un polytheisme "eclairé" de la vantardise dont je te laisse la paternité.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.
merci de cet apport très "moderateur". Votre rôle de moderateur est-il d'attiser des querrelles, Medico ? Votre avis sur les personnes est-il dans le sujet ? Je suppose que vous utlisere votre abus de pouvoir de censure pour supprimer ce message. J'en fais une copie. Vous feriez bien de suivre les conseils d'Eliaqim et de cesser vos petites phrases provaocatrices sans le moindre contenu.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.
cesar a écrit :merci de cet apport très "moderateur". Votre rôle de moderateur est-il d'attiser des querrelles, Medico ? Votre avis sur les personnes est-il dans le sujet ? Je suppose que vous utlisere votre abus de pouvoir de censure pour supprimer ce message. J'en fais une copie. Vous feriez bien de suivre les conseils d'Eliaqim et de cesser vos petites phrases provaocatrices sans le moindre contenu.
simplementpour vous faire prendre concsience de vos dérapages.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit :
simplementpour vous faire prendre concsience de vos dérapages.
medico, permettez-moi de douter que vous soyez un exemple en la matiere. Le debat est ferme entre jusmon et moi mais, souvent, a du contenu autre que des interpellations, provocations et petites phrases assassines et vides de tout intérêt qui n'ont d'autre but que d'exiter le debat ou faire tourner la page ou ouvrir des polemiques pueriles. Jusmon tient a sa "vraie religion" dont il fait la promo. Je suis critique tout ceux qui s'autoproclament "vraie religion". ca vaut pour les tj comme pour jusmon ou certains cathos ou les supporters des gourous kakou ou emmanuel, chacun plus vrai que les autres.
Pas de mystere donc ! Jusmon sait à quoi s'attendre lorsqu'il clame.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.
Il est vrai que je m'amuse bien... Et la dernière de César : Jésus priait Dieu simplement pour montrer l'exemple, comme en faisant semblant, pour tromper. Enfin, un Dieu qui prie un Dieu, moi je n'ai rien contre, pourquoi pas ? Les espèces animales communiquent entre elles, les humains entre eux, alors pourquoi des Dieux n'auraient pas le droit d'en faire autant ? Pas besoin, pour leur nier cette prérogative, de faire appel à une théorie absurde aux origines catho-hérétiques qui stipulerait qu'un fils et que son père doivent nécessairement être la même personne ou entité !
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 05 déc.09, 06:54, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Oui, Jusmon est plutôt amusant :
Il s'est fabriqué sa religion qu'il qualifie de "vraie" religion, ceci reien d'original, il n'est pas le seul.
Alors Jusmon se fabrique des criteres de "vraie religion".... et O surprise, sa religion colle à ces criteres !!!
Autre methode amusante : il s'est fabriqué un personnage bicephale, protrinitaire sur lequel il aiguise ses griefs et ses moqueries et s'amuse à lui ajouter des attributs et lui prête intentions et doctrines. Quand bien même ce personnage ne correspond pas à un forumeur present, Jusmon arive à s'amuser tout seul avec et se congratule de ses moqueries de son personnage. Finalement, tu es tres autonome, Jusmon.
Pour revenir au sujet, je te laisse à tes elucubrations catho-trinito-heretico-tj. Pour ma part, la vision que j'ai de la question n'est rien d'autre que de prendre ce que nous en dit la BIble. Si tu la trouves idiote, c'est ton affaire. adresses-toi aux auteurs.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.
Il est un peu navrant de constater une telle incrédulité chez certains chrétiens,alors qu'il leur a été donné un privilège extraordinaire d'être éclairés afin d'éclairer autrui! Marc 4/11Il (Jésus) leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
Alléluya! Dieu ne nous a pas laissé dans l'ignorance,il nous a donné le st Livre,l'intelligence éclairée par le St Esprit afin de connaître sa volonté, son plan d'amour pour notre humanité.
Pourquoi, oublions nous si facilement que Jésus fut pleinement homme et pleinement Dieu? Tant de texte pourtant l'atteste sans ambiguïté!
En tant qu'homme ici bas ,il sera subordonné au père démontrant que l'homme de part une relation de tous les instants avec le "ciel" permettrait à celui-ci de vivre les "exigences" de la loi divine.Ce que Satan s'est évertué jusqu'à ce jour à faire croire qu'il était impossible d'y parvenir, voulant fair par là ,passer Dieu pour un despote,un tyran!
Jésus est venu révéler l'amour du père,démontrant que Dieu se soucie de nous, comprend nos besoins et en même temps dévoiler les mensonges du diable.
"Voici que la vierge concevra un fils,et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit: DIEU avec nous. Matthieu 1/23 (Version Jérusalem)
En effet, depuis que Jésus est venu ici bas , nous comprenons que Dieu s'associe à nos épreuves et compatit à nos souffrances.
D'ailleurs, que va t-il répondre à Philippe qui lui demandait de leurs révéler le père,c'est à dire Dieu? "Jésus lui répondit: Il ya si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu. Celui qui m'a vu à vu le père..." Jean 14/8-10
Observons bien au travers des textes de la Bible le caractère de Dieu le père et celui de Jésus-Christ et dites moi où y aurait-il une différence?
"La bouche du juste exprime la sagesse...La loi de son Dieu est dans son coeur." Ps.37/30-31
JOWEL a écrit :
"Voici que la vierge concevra un fils,et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit: DIEU avec nous. Matthieu 1/23 (Version Jérusalem)
Ce n'est que la signification d'un nom.
JOWEL a écrit :En effet, depuis que Jésus est venu ici bas , nous comprenons que Dieu s'associe à nos épreuves et compatit à nos souffrances.
D'ailleurs, que va t-il répondre à Philippe qui lui demandait de leurs révéler le père,c'est à dire Dieu? "Jésus lui répondit: Il ya si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu. Celui qui m'a vu à vu le père..." Jean 14/8-10
Jésus reflète les qualités et la personnalité de son Père à la perfection, voilà pourquoi il dit ça. Mais ça ne veut pas dire que Jésus est le Dieu Tout-puissant.
JOWEL a écrit :Observons bien au travers des textes de la Bible le caractère de Dieu le père et celui de Jésus-Christ et dites moi où y aurait-il une différence?
Puisque Jésus est l'image de Dieu il reflète parfaitement les qualités de son Père. Mais Jésus n'est pas Dieu pour autant. L'image de Dieu, ce n'est pas Dieu.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
Bonjour Luxus,
J'observe que rien de ce que j'ai écris ne te satisfait...
On va pas jouer aux bras de fer en ce qui concerne la parole de Dieu.
Ce que certains essayent de faire ici, les pharisiens du temps du Christ l'avaient fait également et on connait l'histoire...
Je te propose d'autres textes et tu me trouveras certainement des explications qui peut-être répondront à tes désirs?! Jean 20/26. Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!(C'est moi qui souligne)
Jean 10/30Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Je te donnerai par petite dose afin que tu trouves le temps d'y bien réfléchir...
Traduction David Martin 1744 - Car l'enfant nous est né, le Fils nous a été donné, et l'empire a été posé sur son épaule, et on appellera son nom, l'Admirable, le Conseiller, le [Dieu] Fort et puissant, le Père d'éternité, le Prince de paix. (Esaïe 9:5)
J'ai consulté 23 versions différentes et toutes sont unanimes pour "DIEU"...Même la TMN est d'accord pour cette traduction(toutefois les utilisateurs ont du mal à le concevoir)
Une version peut-être plus récente...Traduction Louis Segond 1910 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)
Au plaisir...
"La bouche du juste exprime la sagesse...La loi de son Dieu est dans son coeur." Ps.37/30-31
Je ne désire pas faire une bataille de versets Bibliques,
mais ceux-ci sont parlant et illustrent bien la pensée du Seigneur Jésus.
Jean 17,3. "Et c'est ici la vie eternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoye, Jesus Christ." Marc 12, 29-31 : « Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas de commandement plus grand que ceux-là. Jean 5,24. "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." Hébreux 5:8-10. 8 Bien qu'étant Fils de Dieu, il a appris l'obéissance par tout ce qu'il a souffert. 9 Et c'est parce qu'il a été ainsi amené à la perfection qu'il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur d'un salut éternel: 10 Dieu, en effet, l'a déclaré grand-prêtre dans la ligne de Melchisédek."
Bonjour Andrès,
Si on s'arrête seulement qu'à tes textes cités ne dédduiraient t-on pas que la Bible se contredit?!
Or, en toute honnêteté on sait que ce n'est pas le cas.
Donc,tes textes proposés pour toi démentiraient que Jésus n'est pas Dieu et les miens cités précédemment...comment les expliques-tu?
"La bouche du juste exprime la sagesse...La loi de son Dieu est dans son coeur." Ps.37/30-31
Il y a différents contextes dans lesquels les paroles de Christ, ou des disciples ont été dites.
Il faut les lire dans le contexte, sans parti pris,
et reconnaître que Jésus est né dans un milieu juif, dont monothéiste.
je n'ai jamais entendu que le judaïsme fut trinitaire.
et notre foi vient du Judaïsme,
Jésus, le Christ de Dieu ayant accomplis les prophéties annoncées.
