Re: Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam
Posté : 18 janv.10, 22:16
Pourquoi vouloir enfermer l'Amour dans une fausse dichotomie simpliste ?samir a écrit :Si Dieu est Amour alors qui represente la Haine en ce bas monde?
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Pourquoi vouloir enfermer l'Amour dans une fausse dichotomie simpliste ?samir a écrit :Si Dieu est Amour alors qui represente la Haine en ce bas monde?
Ren' a écrit : Pourquoi vouloir enfermer l'Amour dans une fausse dichotomie simpliste ?
Oui. Le contraire d'aimer, c'est ne pas aimer. Mais ne pas aimer, ce n'est pas forcément haïr. Quelqu'un qui ne ressent rien n'aime pas non plus.samir a écrit :une fausse dichotomie simpliste?
Ren' a écrit : Oui. Le contraire d'aimer, c'est ne pas aimer. Mais ne pas aimer, ce n'est pas forcément haïr. Quelqu'un qui ne ressent rien n'aime pas non plus.
Pourquoi veux-tu que quelqu'un "représente" la haine ou l'absence de sentiment ? De plus, ou as-tu vu que cette absence de sentiment était un "concept médian" ?samir a écrit :si je dis que Dieu est Amour alors qui represente la Haine et qui represente le concept median que tu as trouvé "ne pas aimer"???
Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.Ren' a écrit : Pourquoi veux-tu que quelqu'un "représente" la haine ou l'absence de sentiment ? De plus, ou as-tu vu que cette absence de sentiment était un "concept médian" ?
Pour le chrétien que je suis, la seule antithèse est vie/mort : Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 16) ; Qui n'aime pas demeure dans la mort (1 Jn III, 14)
Face à ce choix, nous sommes libres : C'est la vie et la mort que j'ai mises devant vous, c'est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie ! (Dt XXX, 18)
1. Nous ne le faisons pas "juste comme ça" mais parce que c'est ce que nous montre ce qui pour nous est Parole de Dieu, le Christ.karim3246 a écrit :Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.
Dieu serait narcissique ?karim3246 a écrit :Nous les musulmans nous disons : Dieu a créé les humains pour qu'ils l'adorent
Pourquoi déformer mes propos ? J'ai dit que Dieu nous a créé pour que nous puissions aimer. Il fallait donc que nous soyons libre. Car quand on n'est pas libre, on ne peut pas aimer. Quant à la maladie, la souffrance et la mort, elle provient de la défiance envers Dieu : c'est ce que ME dit le récit de la Genèse.karim3246 a écrit :Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi les humains pleures, tombent malades, et meurent ?
Jésus a pris notre condition humaine jusqu'au bout, il a endossé notre sort jusqu'au fin fond du gouffre, quand l'on ressent l'abandon de Dieu... et nous montre que cet abandon est faux : il est ressuscité !karim3246 a écrit :pourquoi a abandonné Jésus et l'a laissé
Comme je le redisais il y a peu dans un autre fil : Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Cor III, 14-16)karim3246 a écrit :pourquoi dans l'Ancien Testament, on trouve tant d'histoires de peuples morts (peuple de Lot, Noé,...)?
Faux. La première lettre de l'Apôtre Jean que je ne cesse de te citer (1 Jn) est dans la Bible.karim3246 a écrit :Et si tu regardes la Bible par toi-même, tu trouveras nul part un prophète ou une phrase qui dit Dieu est Amour
Dieu possède des sentiments comme nous. Comme il est juste, c'est l'amour qui le domine et justifie ses actes. S'il nous a créés pour être adoré, ce n'est pas l'amour qui le motive, mais l'orgueil.karim3246 a écrit : Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.
Avant de répondre à ton dernier post, permets-moi de te parler de la vision des Musulmans de la chose. et c'est au même temps une réponse à cela :karim3246 a écrit : ..........je te dirais par la suite ce que nous en pensons nous les Musulmans dans un autre post, maintenant je quitte.. je rentre au bureau.
Ren' a écrit : Dieu serait narcissique ?
Dieu nous a créés pour l'adorer, c'est à nous de l'aimer, pour qu'Il nous aime. Celui qui n'aime pas Dieu, Dieu ne l'aime pas.jusmon de M. & K. a écrit : Dieu possède des sentiments comme nous. Comme il est juste, c'est l'amour qui le domine et justifie ses actes. S'il nous a créés pour être adoré, ce n'est pas l'amour qui le motive, mais l'orgueil.
Ce point de vue est l'une des différences entre nos deux religions : http://blogren.over-blog.com/article-20983858.htmlkarim3246 a écrit :Dieu nous a créés pour l'adorer, c'est à nous de l'aimer, pour qu'Il nous aime. Celui qui n'aime pas Dieu, Dieu ne l'aime pas.
Fausse question : être narcissique n'implique pas de détester l'autre.karim3246 a écrit :Est ce que ça veut dire que Dieu est narcissique et qu'Il ne nous aime pas et nous déteste ?...
Mais l'Amour véritable est une chose qui ne se mérite pas ! Mes enfants pourraient me traiter à l'avenir aussi mal que tu veux, ils n'en demeureront pas moins éternellement mes enfants que j'aime !karim3246 a écrit :En islam, Dieu Tout-Puissant aime celui qui mérite son Amour, pas n'importe qui
Non. Car l'amour, encore une fois, n'est pas une question de donnant/donnant, "tu me donnes donc je t'aime" ; aimer, c'est SE donner à l'autre.karim3246 a écrit :Ne penses-tu que c'est une explication logique pour l'amour de Dieu ?
...Et c'est ce qui me fait dire que c'est la base la plus solide qui soit, une base inébranlable malgré sa faiblesse apparente... Faiblesse du Christ qui meurt sur la croix...karim3246 a écrit :Bref, j'ai beaucoup plein de choses à dire sur ce concept là de Dieu est Amour, parce qu'à mon avis, c'est ce concept qui fait que la doctrine chrétienne n'est pas basée sur des bases solides
Oui, et tout vient de notre définition respective de Dieu. Nous ne pouvons pas aimer un Dieu qui ne nous a créés que pour être adoré, surtout un Dieu indscriptible , invisible, immatétielle, donc inexistant comme Allah. (voir point 1).Ren' a écrit : Ce point de vue est l'une des différences entre nos deux religions : http://blogren.over-blog.com/article-20983858.html
Nous, nous aimons, parce que Lui, le premier, nous a aimés (1 Jn IV, 19)
jusmon de M. & K. a écrit : Oui, et tout vient de notre définition respective de Dieu. Nous ne pouvons pas aimer un Dieu qui ne nous a créés que pour être adoré, surtout un Dieu indscriptible , invisible, immatétielle, donc inexistant comme Allah. (voir point 1).
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Tu es mal renseigné. Pour nous chrétiens, le péché originel a été expié par la mort et la résurrection de Jésus. Par conséquent, tout le monde ressuscitera automatiquement (justes et injustes).samir a écrit : AUTRE Différrence importantn entre nos deux religions : LE PECHE ORIGINEL
Nous autres musulmans avon appris du Coran que Dieu a PARDONNE a Adam et Eve pour leur avoir desobei
Chez vous les chrétiens ce peché est toujours ancré en nous et nous devrions demander pardon pour cela...
quel est le plus logique?
ou se trouve la clemence, la misericorde et le pardon?
jusmon de M. & K. a écrit : Tu es mal renseigné. Pour nous chrétiens, le péché originel a été expié par la mort et la résurrection de Jésus. Par conséquent, tout le monde ressuscitera automatiquement (justes et injustes).
Aucune différence entre les chrétiens d'avant et d'après Jésus-Christ !samir a écrit : donc tous les etres humains avant Jesus devaient eux meme expier le peché originel et ceux apres n'en ont pas besoin???