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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 08:02
par maymay
Si quelque libres penseurs peuvent s'achever du mysticisme religieux, ils verront que toute religion monothéiste est par définition une religion de jalousie et de guerre.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 08:12
par Yass
maymay a écrit :Si quelque libres penseurs peuvent s'achever du mysticisme religieux, ils verront que toute religion monothéiste est par définition une religion de jalousie et de guerre.
Pour une religion étatique c'est normal.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 08:14
par ASHTAR
Coran:10-25. Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

4-40. Certes, Dieu ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 08:59
par ASHTAR
al kamil a écrit :Salam aleykoum,

Si le titre de ton sujet est que l Islam s 'est répandu par l épée , il y a 14 siecles, cela veut dire que l la religion de mohammed(sws) s est faite en 23 années comme nouvelle religion et ceux de chez nous le disent ceux qui ne savent pas lire leur propre livre et font l erreur à 99 % !!!

Toi qui suit le sentier de l erreur et qui répete les mensonges de ces 99% qui ont adopté chacun leurs religions .

Ma question est la suivante et ceux qui ont une connaissance parfaite du livre de Dieu( tora, evangile, coran) sauront répondre !!!!

Quel religion Dieu demanda -il de suivre a ses prophètes et messagers qui ont reçut le livre ?
REPONSE:L'ISLAM

Et Jésus etait musulman:
Jésus MUSULMAN
1 Corinthiens

15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 10:42
par WraiThS
ASHTAR a écrit :Coran:10-25. Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

4-40. Certes, Dieu ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.

L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

Et la liste continue ...

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 10:49
par Yass
WraiThS a écrit :
L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

Et la liste continue ...
Oui, parce que l'Islam comme c'est une religion de paix, c'est une religion de guerre et de justice... ou est donc ton problème ?

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 10:50
par maymay
On ne t'as jamais dit qu'une fin ne pouvait être bonne si les moyens ne l'étaient pas? De là, quand c'est Dieu qui parle...

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 10:58
par Yass
maymay a écrit :On ne t'as jamais dit qu'une fin ne pouvait être bonne si les moyens ne l'étaient pas? De là, quand c'est Dieu qui parle...
C'est quoi la solution pour gouverner ? tu as des substituants ?

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 11:01
par maymay
Yass a écrit : C'est quoi la solution pour gouverner ? tu as des substituants ?
Seule l'éthique doit valoir sur le reste : elle ne s'imposera pas plus de l'extérieur qu'elle le fera de l'intérieur de chacun. Rien d'étonnant à ce que les tentatives d'impositions de fétichismes religieux trébuchent à chaque pas... Le plus bel exemple est celui de Paul à l'Aréopage : ça ne fera que rire l'homme de raison.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 11:01
par medico
Yass a écrit : C'est quoi la solution pour gouverner ? tu as des substituants ?
l'homme et un loup pour l'homme donc pas de substituant humain possible.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 11:05
par maymay
medico a écrit : l'homme et un loup pour l'homme donc pas de substituant humain possible.
A Hobbes je réponds par Spinoza : "L'homme est un Dieu pour l'homme".

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 11:10
par Yass
maymay a écrit :Seule l'éthique doit valoir sur le reste : elle ne s'imposera pas plus de l'extérieur qu'elle le fera de l'intérieur de chacun. Rien d'étonnant à ce que les tentatives d'impositions de fétichismes religieux trébuchent à chaque pas... Le plus bel exemple est celui de Paul à l'Aréopage : ça ne fera que rire l'homme de raison.
Si l'éthique règne justement il y aura plus de guerre, mais il y a la guerre justement parce que les gens enfreint les règles de l'éthique.

Le prix de la paix c'est la guerre. C'est comme ça dans la Vie-Bas ou les rêves platoniques ne valent rien.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 11:12
par maymay
Yass a écrit : Si l'éthique règne justement il y aura plus de guerre, mais il y a la guerre justement parce que les gens enfreint les règles de l'éthique.

Le prix de la paix c'est la guerre. C'est comme ça dans la Vie-Bas ou les rêves platoniques ne valent rien.
Si l'éthique règne il n'y aura plus de religion, donc faire régner l'éthique par la religion c'est contradictoire. (J'oppose ici bien évidemment l'éthique à la morale (religieuse)).

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 11:14
par WraiThS
Yass a écrit : Oui, parce que l'Islam comme c'est une religion de paix, c'est une religion de guerre et de justice... ou est donc ton problème ?

"Comme c'est une religion de paix, c'est une religion de guerre" ? T'as pas l'impression d'une légère contradiction ?

En tuant tous les polythéistes tu comptes amener la paix ? Et ben mon pauvre, va falloir revoir ton sens de la diplomatie.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 03 avr.10, 11:18
par Yass
maymay a écrit :Si l'éthique règne il n'y aura plus de religion, donc faire régner l'éthique par la religion c'est contradictoire. (J'oppose ici bien évidemment l'éthique à la morale (religieuse)).
Comment on fait régner l'éthique donc ?