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Bonjour Jusmon,
Tu le cites toi même : 1 seul Dieu et un seul Seigneur soit 2 entités distinctes, l'une dépendant de la première et non deux entités identiques ou une seule entité.
Quant au passage d'Hébreux, il suffit de lire le verset suivant pour effacer toute équivoque 9Tu as aimé la justice et tu as détesté le mal ;
c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a conféré
une onction d'huile d'allégresse, à toi plus qu'à tes compagnons.NBS
Nous voyons ici clairement que le Christ n'est pas Dieu mais qu'il a un Dieu et qu'il reçoit sa position de Dieu. D'autre part, il est parlé de compagnons ce qui montre bien que Christ n'est pas l'Eternel.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit : Nous voyons ici clairement que le Christ n'est pas Dieu mais qu'il a un Dieu et qu'il reçoit sa position de Dieu. D'autre part, il est parlé de compagnons ce qui montre bien que Christ n'est pas l'Eternel.
Bonne journée,
Pierre

Je n'ai jamais dit le contraire. Le Christ n'est pas Dieu en titre, mais semblable à Dieu. Le Christ est l'Eternel de l'ancien testament, son existence est de toute éternité.

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus se fiche bien de ton avis de borné.

et des tes commentaires des plus désobligeants qui montre la faiblesse de tes contres arguments.
Jusmon ça commence à bien faire ses attaques gratuites sur les personnes

tu remarqueras que dans le verset que tu cites il question de dieu en minuscule .

le sage sait s'affranchir de certains propos ,
ce n'est pas jésus qui pardonne ? ou qui tend l'autre joue ?
JC ne serait plus un bon exemple ?

@Janot,
Toute personne qui lit le passage d'Apocalypse ou Révélation 1 voit que du verset 4 à 7 c'est Jean qui parle (voir verset 4) alors qu'au verset 8 il cite Dieu !
4Jean, aux sept Eglises qui sont en Asie : Grâce et paix à vous de la part de celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône 5et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né d'entre les morts et le chef des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang6et qui a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père, à lui la gloire et le pouvoir à tout jamais ! Amen !
7Il vient avec les nuées :
tous le verront,
même ceux qui l'ont transpercé,
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet.
Oui, amen !
8C'est moi qui suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.
Donc il est tout à fait logique que Dieu appuie par Sa déclaration ce qui est dit par Jean précédemment.
D'autre part, Dieu dit qu'Il vient, qu'Il agit même lorsque c'est par l'intermédiaire de quelqu'un.
Tout ce que fait le Christ, il le fait par la volonté de Dieu, en Son nom et s'il peut le faire c'est uniquement parce que Dieu lui en a donné les moyens.
Au plaisir,
Pierre

8 Je suis Alpha et Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur, qui est, et qui était, et qui est à venir, le Tout-Puissant.

on peut se demander pourquoi subitement cette intermède anomalie !

samuell a écrit : on peut se demander pourquoi subitement cette intermède anomalie !

il suffit de lire le contexte pour le comprendre.ce qui revient à dire que de citer un seul verset hors contexte on lui fait dire n'importe quoi!

ben voyons ,
c'est comme si le le ministre de l'Education disait un discours sur l'école à Paris
et d'un seul coup intervient le Président de la République en déplacement à New york pour 1 seconde puis le ministre reprend le discours !

samuell a écrit : on peut se demander pourquoi subitement cette intermède anomalie !

samuell a écrit :ben voyons ,
c'est comme si le le ministre de l'Education disait un discours sur l'école à Paris
et d'un seul coup intervient le Président de la République en déplacement à New york pour 1 seconde puis le ministre reprend le discours !

Mon cher Samuell, que ce soit Jésus ou Dieu, dans les deux cas, le verset 8 tranche avec les versets précédents et suivants puisque avant et après c'est Jean qui parle.
Donc que tu le veuilles ou non, il y a bien une interruption de Jean au verset 8 pour céder la place à une déclaration du "Seigneur Dieu".

Si c'était Jésus qui avait parlé dans les versets précédents, ton argument se tiendrait mais c'est Jean et non Jésus qui parle dans ces versets !
Pour reprendre ton exemple, quel que soit le nom du Président(Dieu), il intervient bien seconde avant que son ministre(Jean) reprenne son discours.
Au plaisir,
Pierre

En Hébreux chapitre 1 on parle de Dieu , de Jésus et des anges

1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Plus haut on lit :

1:4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur

né de nouveau a écrit : Mon cher Samuell, que ce soit Jésus ou Dieu, dans les deux cas, le verset 8 tranche avec les versets précédents et suivants puisque avant et après c'est Jean qui parle.
Donc que tu le veuilles ou non, il y a bien une interruption de Jean au verset 8 pour céder la place à une déclaration du "Seigneur Dieu".

Si c'était Jésus qui avait parlé dans les versets précédents, ton argument se tiendrait mais c'est Jean et non Jésus qui parle dans ces versets !
Pour reprendre ton exemple, quel que soit le nom du Président(Dieu), il intervient bien seconde avant que son ministre(Jean) reprenne son discours.
Au plaisir,
Pierre

Bonsoir

Effectivement

Apocalypse 1

4
Jean aux sept Églises qui sont en Asie:
6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !

Amen ce qui termine la phrase de Jean

Puis Dieu dit : 8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Comme pour appuyer Jean

Le titre “ l’Alpha et l’Oméga ” s’applique à Jéhovah ; il souligne qu’avant lui il n’y avait aucun Dieu tout-puissant et qu’il n’y en aura pas après lui. Il est “ le commencement et la fin ”. (Rév. 21:6 ; 22:13.) Bien qu’en Révélation 22:13 Jéhovah soit appelé “ le premier et le dernier ”, en ce sens qu’il n’y a personne avant lui ou après lui, le contexte du premier chapitre de la Révélation montre que le titre “ le Premier et le Dernier ” désigne ici Jésus Christ. Il a été le premier humain à être ressuscité pour une vie spirituelle et immortelle et il est le dernier à avoir été ressuscité de la sorte par Jéhovah lui-même. — Col. 1:18.

Il a été le premier humain

il serait plus correct de souligner avec l'apparence humaine ,
n'est il pas le fils de dieu et donc dieu lui-m^me ?
donc par essence pas humain .

samuell a écrit : il serait plus correct de souligner avec l'apparence humaine ,
n'est il pas le fils de dieu et donc dieu lui-m^me ?
donc par essence pas humain .

le premier humain c'est Adam.mais Jésus existait bien avant lui.

samuell a écrit : il serait plus correct de souligner avec l'apparence humaine ,
n'est il pas le fils de dieu et donc dieu lui-m^me ?
donc par essence pas humain .

Non Samuell, il était pleinement humain. Même ceux qui croient que Jésus est Dieu disent qu'il était à ce moment là, pleinement humain et pleinement Dieu.
A ma connaissance, aucune religion chrétienne ne considère que Jésus n'était pas pleinement humain.
Pour les TJ, la vie de Jésus a été transférée en Marie et il est né comme n'importe quel humain avec les mêmes besoins sauf qu'il est né parfait.