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comment peut on croire cà ce voyage ?
Il fallait être bien naïf pour croire à des histoires pareilles.

Maried a écrit :comment peut on croire cà ce voyage ?
Il fallait être bien naïf pour croire à des histoires pareilles.

Pour des gens qui croient au satans qui pètent et puis sentent à la patate...ça ne m'étonne pas.

Maried a écrit :comment peut on croire cà ce voyage ?
Il fallait être bien naïf pour croire à des histoires pareilles.

pourtant, dès son retour il leur a donner une preuve qu'il avait bien fait le voyage a jérusalem, cette preuve était des voyageurs en chameaux qui avaient perdu l'un deux, alors qu'ils étaient en direction de la mecque, le lendemain ils arrivèrent a la mecque et ont donné raison a mohammed sws, ce jour là plus de 4000 personnes se sont convertis gloire a Dieu

Ce voyage pris dans un sens symbolique perdrait-il sa valeur?

le lendemain ils arrivèrent a la mecque et ont donné raison a mohammed sws, ce jour là plus de 4000 personnes se sont convertis gloire a Dieu

C'est du n' importe quoi.
On peut trouver une explication rationnelle.
Il avait un espion qui l' a renseigné.

Shinran a écrit :Ce voyage pris dans un sens symbolique perdrait-il sa valeur?

Si ce voyage pris dans un sens symbolique perdrait-il sa valeur ?

Non mais il y a rien de symbolique.

OMNISCIENTservant a écrit : Mais ce verset par exemple, ne s'en prend pas à tous les juifs et les chrétiens, mais ceux qui parmi les juifs et les chrétiens dévient du droit chemin.

Je relisais un peu depuis le début, et je me demande ici qu'est ce que le droit chemin?
Est-ce que le fait que les juifs et les chrétiens ne soient pas musulman, ce n'est pas ça "dévier du droit chemin"?

Shinran a écrit :

Je relisais un peu depuis le début, et je me demande ici qu'est ce que le droit chemin?
Est-ce que le fait que les juifs et les chrétiens ne soient pas musulman, ce n'est pas ça "dévier du droit chemin"?

Je dirais que pour les juifs, "dévier du droit chemin" c'est à dire tomber dans l'infidélité, occulter les règles que Dieu a dicté à ce peuple, Dieu a choisi ce peuple au dessus des autres en maintenant avec lui un "contact" assez étroit durant des siècles, via toute une tradition de prophète. De ce fait, Dieu est très exigeant envers ce peuple auprès duquel il s'est montré très proche, mais cette proximité est selon moi à double tranchant, en cas de fidélité au message de Dieu, les juifs seront bénis, en cas d'infidélité ils encourent la colère de Dieu.
Pour les chrétiens, "dévier du droit chemin" c'est suivre un mauvais chemin non conforme aux enseignements des prophètes et de Jésus lui même, en déplaçant l'adoration, l'invocation, l'espoir du salut etc, vers des "divinités étrangères", sortir du chemin de la soumission à Dieu en quelque sorte.

D'ailleurs, dans la première sourate du Coran, nous lisons ceci ;

1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Cette sourate a une portée tout à fait générale, mais le verset 7 c'est pas anodin, et il est fait une allusion aux juifs (ceux qui ont encouru la colère de Dieu) , et aux chrétiens (qui se sont égarés).
(évidemment, quand je dis "aux juifs et "aux chrétiens" tout est relatif, des versets plus clairs dans la suite du Coran dit que Dieu fera la différence)

Maried a écrit : C'est du n' importe quoi.
On peut trouver une explication rationnelle.
Il avait un espion qui l' a renseigné.

la question lui fut posé a l'improviste donc il n'avait pas le temps d'envoyer un espion, faisant un voyage tumultueux et trouver de tels voyageurs qui avaient perdus leur chameau, au bout d'une journée entière. dès qu'ils lui ont posé la question, il leur a répondu sur le champ, c'est pour cela qu'il y'a eu 4000 convertis ce jour là. mais y'a pas que cà y'a des centaines d'autres preuves

iliasin a écrit : la question lui fut posé a l'improviste donc il n'avait pas le temps d'envoyer un espion, faisant un voyage tumultueux et trouver de tels voyageurs qui avaient perdus leur chameau, au bout d'une journée entière. dès qu'ils lui ont posé la question, il leur a répondu sur le champ, c'est pour cela qu'il y'a eu 4000 convertis ce jour là. mais y'a pas que cà y'a des centaines d'autres preuves

bien sur et tu y etais ? mdrrr on peut toujours noter n importe quoi pour faire passer sa propagande

chretien59 a écrit :bien sur et tu y etais ? mdrrr on peut toujours noter n importe quoi pour faire passer sa propagande

Pourquoi ? ça serait surprenant qu'il y a des gens qui quitte le 3 en 1 ?