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Saint Glinglin a écrit :Le mec qui n'a jamais lu les Evangiles et se croit supérieur à celui qui les a lus

Je vous félicite pour votre franchise et votre sincérité. Admettre quelque chose comme ça, et de façon si spontanée en plus, ça n'a pas dû vous être facile. Cela dit, ne vous mettez pas martel en tête, votre situation n'est pas si catastrophique que ça.

Cela aurait pu être pire, vous auriez pu avoir lu les Évangiles

Saint Glinglin a écrit :Le mec qui n'a jamais lu les Evangiles et se croit supérieur à celui qui les a lus.

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Logos a écrit :Effectivement, on voit mal pourquoi des centaines (milliers) de personnes auraient été disposées à donner jusqu'à leur propre vie pour rester fidèles à un individu qui n'aurait jamais existé et qu'ils auraient inventé de toute pièce.

Cordialement.

De qui parles-tu ?

Je parle des chrétiens de la fin du premier siècle et début du second qui ont payé de leur vie (dans les arènes, etc..).

Logos a écrit :Je parle des chrétiens de la fin du premier siècle et début du second qui ont payé de leur vie (dans les arènes, etc..).

M'étonnerait que les romains aient tué des chrétiens Rome tolérait les juifs et les chrétiens

Logos a écrit :Je parle des chrétiens de la fin du premier siècle et début du second qui ont payé de leur vie (dans les arènes, etc..).

Il y en a eu beaucoup moins que cela.
Et ils n'ont sans doute pas été condamnés parce qu'ils étaient chrétiens mais parce qu'ils refusaient de respecter les lois romaines.
Et enfin... ça ne prouve pas que Jésus a existé vu qu'à cette époque certains chrétiens imaginaient déjà le christ comme un être mystique.

Comment ultra-simplifier l'histoire chrétienne 101 :

Et ils n'ont sans doute pas été condamnés parce qu'ils étaient chrétiens mais parce qu'ils refusaient de respecter les lois romaines.

Oui les lois Romaines comme adhérer au culte de l'empereur et aux divinités acceptés par Rome.

Le Christ n'était pas acceptés comme divinité par les Romains.

En suite il y a tout un tas de raisons, mais tous ont pour cause le fait d'être chrétien.

Moi il me semblait juste qu'il s’agissait d'une question d'ordre...

Les Romains aimaient l'ordre (normal vu la taille de l'empire), les juifs avait le statut d'ethnos, on savait ce que c'était. En 70 les juifs font tout pour qu'on distingue bien juifs et chrétiens et du coup se créer des communautés à proprement chrétienne qui ne sont plus juive, elles sont donc sans statut puisqu'on ne sait pas trop ce qu'elles sont au final. Pour l'empire ce sont des troubles fêtes, des anarchistes et il faut donc les détruire pour maintenir l'ordre publique.

Tosefta ki-fshutah a écrit :Les XVIII (bénédictions mentionnent) les Minîm dans (la bénédiction) des Séparés

Il existe donc une benediction sur les apostats.

Berakhot 28b-29a a écrit :Les rabbins ont enseigné : Chim'on haPakkouli a mis en ordre dix-huit bénédictions devant Rabban Gamliel à Yavne. Rabban Gamliel dit aux érudits : 'Y a-t-il quelqu'un qui puisse composer la Birkat haTzedoukim ? Samuel le petit se leva et la composa.

Il existe donc un remaniement des benedictions dont celle traitant des apostats durant le concile de Yavhne (peu après 70) qui nous est parvenu:

Benediction des Paroshin a écrit :Pour les apostats, qu'il n'y ait pas d'espoir. Que le royaume de l'impertinence soit déraciné promptement de nos jours, et que les notsrim et les minim disparaissent en un instant. Qu'ils soient effacés du Livre de Vie et ne soient pas inscrits avec les justes.
Béni sois-Tu Seigneur, Qui soumets les impudents

Jésus a existé aussi sûr que Moïse ou Mahomet mais s'est il vraiment pris pour Dieu, j'ai des doutes.

Je suis sûr que personne ne doute de l'historicité de Jésus.

Les croyants n'en doutent pas.

Pour les historiens sérieux, c'est le contraire.

Et puisque tu mets Moïse à ses côtés, n'oublie pas Adam, Noé, et Abraham.