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Arlitto a écrit : Donc ce n'est plus le souffle ou une force venant de Dieu, comme le dit Agecanonix, que les frères de Paul devaient conserver ???.

Comme je l'ai dit, c'est une métaphore qui reprend l'exemple d'un corps vivant pour expliquer le fonctionnement de la congrégation.
Le souffle, l'âme et le corps ont donc un sens différent comme l'a bien dit Médico.

Arlitto a écrit : Donc ce n'est plus le souffle ou une force venant de Dieu, comme le dit Agecanonix, que les frères de Paul devaient conserver ???.

l'esprit et aussi traduit pas souffle.
Job 27:3 Aussi longtemps que j'aurai ma respiration, Et que le souffle de Dieu sera dans mes narines,
Proverbes 20:27 Le souffle de l'homme est une lampe de l'Éternel ; Elle explore jusque tout au fond des entrailles.
Psaumes 104:29 Tu caches ta face : ils sont épouvantés ; Tu leur retires le souffle : ils expirent Et retournent dans leur poussière.
Psaumes 104:30 Tu envoies ton souffle : ils sont créés, Et tu renouvelles la face du sol.
Job 33:4 L'Esprit de Dieu m'a formé, Et le souffle du Tout–Puissant me fait vivre.
Job 34:14 S'il ne pensait qu'à lui–même, S'il ramenait à lui son Esprit et son souffle,
Job 34:15 Toute chair périrait en même temps, Et l'homme retournerait dans la poussière.
Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes,

agecanonix a écrit : Comme je l'ai dit, c'est une métaphore qui reprend l'exemple d'un corps vivant pour expliquer le fonctionnement de la congrégation.
Le souffle, l'âme et le corps ont donc un sens différent comme l'a bien dit Médico.

OK, admettons que cela soit une métaphore, ce qui ne l'est pas pourtant, c'est qu'il dit que l'être tout entier, c'est l'esprit, l'âme et le corps, qu'il s'adresse à toute une communauté ou à une personne en particulier, cela ne change rien à son affirmation!.


1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

J'en ai assez de toujours répéter la même chose alors j'ai copié collé ma dernière réponse..


J'ai l'impression que tu ne veux pas lire mes explications car tu fais comme si je n'avais rien expliqué..
une énième fois.
l'esprit est commun aux animaux.. Ecclésiaste dit qu'hommes et animaux ont le même esprit.
l'âme est la vie.. exemple: celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera..
le corps est le corps.
Donc un être complet et vivant possède la force de vie venant de Dieu, l'esprit, il possède la vie (âme) qui anime un corps.
Où est le problème ??
De plus il s'agit d'une métaphore qui concerne la congrégation..[/quote]

agecanonix a écrit :J'en ai assez de toujours répéter la même chose alors j'ai copié collé ma dernière réponse..


J'ai l'impression que tu ne veux pas lire mes explications car tu fais comme si je n'avais rien expliqué..
une énième fois.
l'esprit est commun aux animaux.. Ecclésiaste dit qu'hommes et animaux ont le même esprit.
l'âme est la vie.. exemple: celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera..
le corps est le corps.
Donc un être complet et vivant possède la force de vie venant de Dieu, l'esprit, il possède la vie (âme) qui anime un corps.
Où est le problème ??
De plus il s'agit d'une métaphore qui concerne la congrégation..

[/quote]

Détrompes-toi, j'ai très bien compris ce que tu veux dire, sauf que ce n'est pas ce que je comprends au travers des paroles de Paul, ni de la Bible.

Job 34:14 S'il ne pensait qu'à lui–même, S'il ramenait à lui son Esprit et son souffle,...........son esprit et son souffle ???.


Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Pauvre Paul, qui ne sait pas de quoi il parle quand il demande de conserver l'esprit,l'âme et le corps, et maintenant pauvre Jésus, qui lui non plus, ne sait pas de quoi il parle, concernant l'âme que seule Dieu peut détruire.


.

pour vivre l'homme doit posséder deux choses:l'esprit et le souffle . la bible parle de Dieu comme étant celui qui a étendue la terre et ses produits ,qui donne la respiration ( le souffle) au peuple qui est sur elle ,et un esprit à ceux qui marchent. Isaie 42:5. Dieu forma l'homme de la poussiére du sol. Dieu donna au corps créer ( l'âme) il donna la vie ou force vitale.cette force vitale est désignée ici par le mot esprit . toutefois pour entretenir cette force il fallait de l'oxygène ,et la respiration allait pouvoir à se besoin.
L’âme et l’esprit ne sont pas la même chose. Le corps a besoin de l’esprit comme une radio a besoin d’électricité pour fonctionner. Pour continuer avec cet exemple, pensez à une radio portative. Si vous y mettez des piles et si vous l’allumez, l’électricité stockée dans les piles donne pour ainsi dire vie à la radio. Sans piles, elle est morte. Toute autre sorte de radio le serait également si on la débranchait. De la même manière, l’esprit est la force qui donne vie à notre corps. Comme l’électricité, l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. Mais, sans cet esprit, ou force vitale, pour reprendre les paroles du psalmiste, nos corps “ expirent, et à leur poussière ils retournent ”.
Cette force vitale ne peut pas être seulement le souffle, ou l’air, qui passe par les poumons. Pourquoi ? Parce que lorsque cesse la respiration, la vie subsiste dans les cellules du corps pendant encore un instant, “ quelques minutes ” précise une encyclopédie (The World Book Encyclopedia). C’est la raison pour laquelle il est possible de réanimer quelqu’un. Par contre, une fois que l’étincelle de vie a disparu des cellules du corps, tout effort pour rendre la vie est vain. Tout le souffle, ou l’air, du monde ne peut faire revivre ne serait-ce qu’une cellule. L’esprit est donc la force vitale invisible, l’étincelle de vie, qui maintient les cellules et la personne en vie. Cette force vitale est entretenue par le souffle. — Job 34:14, 15.

medico a écrit :pour vivre l'homme doit posséder deux choses:l'esprit et le souffle . la bible parle de Dieu comme étant celui qui a étendue la terre et ses produits ,qui donne la respiration ( le souffle) au peuple qui est sur elle ,et un esprit à ceux qui marchent. Isaie 42:5. Dieu forma l'homme de la poussiére du sol. Dieu donna au corps créer ( l'âme) il donna la vie ou force vitale.cette force vitale est désignée ici par le mot esprit . toutefois pour entretenir cette force il fallait de l'oxygène ,et la respiration allait pouvoir à se besoin.
L’âme et l’esprit ne sont pas la même chose. Le corps a besoin de l’esprit comme une radio a besoin d’électricité pour fonctionner. Pour continuer avec cet exemple, pensez à une radio portative. Si vous y mettez des piles et si vous l’allumez, l’électricité stockée dans les piles donne pour ainsi dire vie à la radio. Sans piles, elle est morte. Toute autre sorte de radio le serait également si on la débranchait. De la même manière, l’esprit est la force qui donne vie à notre corps. Comme l’électricité, l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. Mais, sans cet esprit, ou force vitale, pour reprendre les paroles du psalmiste, nos corps “ expirent, et à leur poussière ils retournent ”.
Cette force vitale ne peut pas être seulement le souffle, ou l’air, qui passe par les poumons. Pourquoi ? Parce que lorsque cesse la respiration, la vie subsiste dans les cellules du corps pendant encore un instant, “ quelques minutes ” précise une encyclopédie (The World Book Encyclopedia). C’est la raison pour laquelle il est possible de réanimer quelqu’un. Par contre, une fois que l’étincelle de vie a disparu des cellules du corps, tout effort pour rendre la vie est vain. Tout le souffle, ou l’air, du monde ne peut faire revivre ne serait-ce qu’une cellule. L’esprit est donc la force vitale invisible, l’étincelle de vie, qui maintient les cellules et la personne en vie. Cette force vitale est entretenue par le souffle. — Job 34:14, 15.

Tout ça est très bien, mais quand tu dis : l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. tu veux dire quoi exactement ???. Dieu n'est-il pas esprit comme le dit Jésus ???.

"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." (Jn. 4.23-24)

Comment dès lors, adorer Dieu en esprit et en vérité si celui-ci "notre esprit" n'éprouve pas de sentiment et ne pense pas ???.

Jésus se serait une fois de plus trompé en demandant cela, tout comme l'âme que seule Dieu peut détruire ???

Tu as besoin de comprendre un principe sur le vocabulaire biblique ou autre.
Un mot peut avoir plusieurs sens.
En français, le mot Esprit peut signifier plusieurs choses différentes.
Il y a l'esprit d'une loi par exemple: c'est la raison profonde de son existence.
il y a les esprits mauvais , les démons.
Il y a la notion d'avoir de l'esprit, c'est à dire une vivacité intellectuelle.
Il y a l'esprit saint que beaucoup prennent pour Dieu.
Il y a les fantomes ou esprit des morts.

En hébreu ou en grec c'était la même chose.
L'âme pouvait etre le corps, le sang, la vie, etc...
L'esprit concerne aussi les facultés mentales, la force, et il est même employé pour les animaux..

Donc tu devrais faire attention lorsque tu emplois un sens pour un autre.

agecanonix a écrit :Tu as besoin de comprendre un principe sur le vocabulaire biblique ou autre.
Un mot peut avoir plusieurs sens.
En français, le mot Esprit peut signifier plusieurs choses différentes.
Il y a l'esprit d'une loi par exemple: c'est la raison profonde de son existence.
il y a les esprits mauvais , les démons.
Il y a la notion d'avoir de l'esprit, c'est à dire une vivacité intellectuelle.
Il y a l'esprit saint que beaucoup prennent pour Dieu.
Il y a les fantomes ou esprit des morts.

En hébreu ou en grec c'était la même chose.
L'âme pouvait etre le corps, le sang, la vie, etc...
L'esprit concerne aussi les facultés mentales, la force, et il est même employé pour les animaux..

Donc tu devrais faire attention lorsque tu emplois un sens pour un autre.

Et là, que veut dire Jésus alors, si notre esprit est comme le dit medico " l’esprit n’éprouve pas de sentiment et ne pense pas. C’est une force impersonnelle" pourquoi n'a-t-il pas dit simplement de toute votre pensée, comme dans le Shema Israël s'il voulait dire la même chose avec l'esprit ???

"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." (Jn. 4.23-24)

Jésus:
Le premier de tous les commandements est : «Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur ; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force».

agecanonix a écrit :Si tu lis I Cor 15:46 tu y apprendras que Jésus est DEVENU un esprit. Devenir c'est atteindre un état que l'on n'avait pas avant.

Jésus est ressuscité avec un corps tangible. Avec un corps tangible, Jésus est devenu un esprit vivifiant parce qu'ayant le pouvoir de ressusciter les morts, grâce à son expiation, des conséquences du péché originel, et de vivifier également toute la création affectée par la chute.

L'anéantissement est une doctrine hérétique, inspirée par SAtan, pour garantir l'impunité aux méchants. Ne serais-tu pas l'un deux ?

agecanonix a écrit :Arlitto est dépassé par ce qu'il a entrepris..
Il veut développer une hypothèse sans en avoir les preuves, il n'utilise qu'un seul texte qu'il ne maîtrise pas et quand il se rend compte de la faiblesse de sa thèse, il revient à ses premières amours : dire du mal des autres ...

En fait, il est mal dans ses baskets et a besoin de s'auto-convaincre lui même..C'est tellement plus facile de critiquer ceux qui font le travail.. On arrive à se convaincre qu'on avait pas besoin de le faire ... reflex humain..

bah ! c'est pas bien grave.. il n'est pas méchant.. tout juste influençable.

Merci beaucoup !.

merci pour avoir sali mes frères ..
je t'aurais défendu avec la même rage, mais tu touches à mes yeux..
tu gardes mon amitié mais avec une pointe de déception..

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus est ressuscité avec un corps tangible. Avec un corps tangible, Jésus est devenu un esprit vivifiant parce qu'ayant le pouvoir de ressusciter les morts, grâce à son expiation, des conséquences du péché originel, et de vivifier également toute la création affectée par la chute.

L'anéantissement est une doctrine hérétique, inspirée par SAtan, pour garantir l'impunité aux méchants. Ne serais-tu pas l'un deux ?

Jésus est ressuscité en qualité d'esprit. Mais comment veux tu qu'un esprit puisse apparaître à des humains.
Il s'est donc matérialisé comme les anges le faisaient.
Tu te souviens des 3 hébreux qu'on jette dans la fournaise ? Eh bien au final, il était 4 avec un ange avec eux..
C'est la même chose, un esprit se matérialise provisoirement pour être visible.
Je te signale que Jésus est entré dans la pièce où étaient ses disciples et alors que la porte était fermée à clé.. Comment il a fait s'il avait un vrai corps..
Jésus a en plus offert son corps humain en sacrifice. Il ne pouvait le reprendre..

agecanonix a écrit :merci pour avoir sali mes frères ..
je t'aurais défendu avec la même rage, mais tu touches à mes yeux..
tu gardes mon amitié mais avec une pointe de déception..

Je n'ai mentionné aucun nom, ni parlé en mal de qui que ce soit, je n'ai insulté personne ni mis en doute la sincérité des croyants quelles qu'ils soient, je n'ai menti en rien, tout ce que j'ai posté et dis est la stricte vérité, je n'ai rien inventé.

Si dire la vérité "sur la WT et pas tes frères que je n'ai même pas mentionnés, puisque je ne les connais pas,ni de nom, ni de visage" tu appelles cela, salir, alors c'est que tu ne peux entendre la vérité..car tout est vrai !.Alors, non, c'est moi qui suis plus déçu que toi, car tout ce que j'ai avancé est vrai, malheureusement pour toi.

Pour ta sois disant amitié à mon égard, garde l'a pour toi et les tiens, vous en auraient bien plus besoin que moi, très bientôt.Je pensais que tu sortais du lot, comme je te l'ai toujours dit...mais, non, je me suis trompé à ton sujet..Tant pis pour moi.

Moi le mensonge, je ne peux pas, et peux m'importe ce qu'il en coûte.

ceci dit, je n'ai rien contre toi ou tes frères, mais ça je sais que tu le sais déjà.

Bonne nuit.

Arlitto

Tu ne te rends pas compte de la portée de ce que tu dis.
Quand tu balances que c'est une question d'argent, c'est comme si tu me poignardais dans le dos, toi, que je considérais comme un ami.
On ne dit pas les choses comme cela quand on ne sait pas. On peut poser des questions, s'étonner, essayer d'avoir des infos, mais balancer une calomnie comme celle là, c'est immonde.

Si je suis vif, c'est que je t'aimais.. et que ça me tue.