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Chrétien a écrit : ↑17 mai24, 01:01 Par contre, moi, j'appelle ce que tu viens de dire: un jugement trop rapide par méconnaissance biblique, mais aussi par méconnaissance de la personne à qui tu parles.
Tu les accumules. Et plus ca va, moins, tu es crédible.
C'est bien ce que je dis, complète méconnaissance du sujet. Continue, Stop!, cours !

Tu n'argumentes pas beaucoup, tu persifles, plutôt... Déjà à court ?

Et bien, je dirais qu'au vu du manque de preuves que tu apportes, il est clair que le sujet s'arrête de lui-même. Tu n'es pas crédible, puisque ce que tu avances, tu ne le prouves pas.

Pas intéressant donc.

S'il y a autant de mal sur Terre c'est parce que ce monde est celui de Satan.

Chrétien a écrit : ↑20 mai24, 04:37 Et bien, je dirais qu'au vu du manque de preuves que tu apportes, il est clair que le sujet s'arrête de lui-même. Tu n'es pas crédible, puisque ce que tu avances, tu ne le prouves pas.

Pas intéressant donc.

Dieu ne sait pas ce qu'il veut et rate beaucoup de choses par ignorance et par bêtise.

Preuve (Genèse) :

- Les hommes n'étaient pas bons, se faisaient la guerre et tout (je parle simple exprès).
- Dieu décide de les supprimer.
- Il se ravise en voyant qu'il existe un homme juste nommé Noé et décide de le sauver, lui et sa famille,
pour que renaisse de lui une humanité assainie.
- Il envoie le Déluge, sauve Noé et celui-ci recommence sa vie avec sa famille.
- Manque de pot, Noé est obligé de maudire un de ses fils et ses descendants, et les hommes ne sont toujours pas bons.

Dieu vient de rater son Déluge.

- Mais il arrive que les hommes s'entendent tous entre eux, ce que semblait vouloir Dieu.
- Oui mais ils veulent construire une tour qui monte jusqu'au ciel pour être les égaux de Dieu.
- Dieu, qui ne connaît pas bien ses pouvoirs, prend peur et brouille leurs langages pour qu'ils ne s'entendent plus.

Dieu vient de faire rater la régénération de l'espèce humaine qui semblait amorcée, mais cette fois volontairement et par trouille et ignorance.
Il n'a pas été capable de savoir qu'ils n'allaient pas monter bien haut avec leurs briques et que, même s'ils montaient haut, ça restait insignifiant pour lui.

On peut aussi se demander pourquoi il n'a pas refait un nouveau modelage de terre, plus fin cette fois-ci, avec prélèvement d'une côte de meilleure qualité.

La suite est très connue :
Dieu trouva finalement la solution : elle consista à descendre sur Terre se faire sacrifier pour pouvoir pardonner aux hommes leurs "péchés".
Qu'est-ce-que ça a changé ?.... Euhh... Rien, les hommes sont toujours mauvais... Et Dieu a appris à leur pardonner sans avoir à les remodeler.
....Mais gare quand il va débarquer !!!

Pollux a écrit : ↑20 mai24, 23:41 S'il y a autant de mal sur Terre c'est parce que ce monde est celui de Satan.

Exact.

Du reste, s'il a proposé à Jésus tous les royaumes de la terre, c'est qu'ils lui appartenaient déjà.

Stop ! a écrit : ↑20 mai24, 23:53 La suite est très connue :
Dieu trouva finalement la solution : elle consista à descendre sur Terre se faire sacrifier pour pouvoir pardonner aux hommes leurs "péchés".
Qu'est-ce-que ça a changé ?.... Euhh... Rien, les hommes sont toujours mauvais... Et Dieu a appris à leur pardonner sans avoir à les remodeler.
....Mais gare quand il va débarquer !!!

Dieu n'est pas descendu sur terre, c'est son Fils Jésus qui est descendu sur terre:

Phiippiens 2:5-11: "Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus+, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu+, n’a même pas envisagé l’idée d’essayer d’être égal à Dieu+. 7 Au contraire, il s’est dépouillé* lui-​même, il a pris la forme d’un esclave+ et il est devenu un humain*+. 8 De plus, lorsqu’il est venu en tant qu’homme*, il s’est humilié lui-​même et il est devenu obéissant jusqu’à la mort+, oui, la mort sur un poteau de supplice*+. 9 C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure+ et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom+, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou — de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol+ — 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur+ à la gloire de Dieu le Père."

Cette version est la TDMN, mais les autres traductions sont à peu près (pour une fois) cohérentes entre elles. Ces versets démontrent bien que Jésus n'est pas Dieu. Un Dieu oui, mais pas Dieu le Père.

Stop ! a écrit : ↑20 mai24, 23:53....Mais gare quand il va débarquer !!!

Coucou Stop, surtout que c'est dans pas longtemps puisque la lettre aux Hébreux nous dit Hébreux 9:26..., tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice
Eh oui, au premier siècle, c'était la fin des siècles, c'est vrai puisque c'est écrit !

Un peu après, c'était même la dernière heure 1 Jean 2:18 Petits enfants, c'est la dernière heure

D'ailleurs, Pierre avait confirmé un peu avant 1 Pierre 4:7La fin de toutes choses est proche

Bon d'accord, la "dernière heure" dure depuis 19 siècles mais justement, comme disait Popaul qui avait oublié d'être bête : Romains 13:11..maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
Du coup on est plus près de la fin de la dernière heure que Jean il y a dix neuf siècles !

C'est Dieu qui, depuis son éternité sans repères, confond les secondes avec les millénaires.
Faut se mettre à sa place !
Non ?... Oh pardon !

Chrétien a écrit : ↑21 mai24, 01:50 Dieu n'est pas descendu sur terre, c'est son Fils Jésus qui est descendu sur terre:

Oui, du coup ça paraît vachement plus intelligent !

Stop ! a écrit : ↑21 mai24, 21:14Oui, du coup ça paraît vachement plus intelligent !

ça change tout.

Sinon, si on en croit le saint bouquin, Dieu descend bien quand ça lui chante :
Genèse 11:5L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
Exode 3:8Je suis descendu pour le délivrer de la main des Egyptiens

Michée 1:3Car voici, l'Eternel sort de sa demeure, Il descend, il marche sur les hauteurs de la terre.
Zacharie 14:3L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Genèse 18:20Et l'Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme. 21C'est pourquoi je vais descendre,

Stop ! a écrit : ↑21 mai24, 21:14 Oui, du coup ça paraît vachement plus intelligent !

Et bien, cela s'appelle la loi du talion, cher ami.

Un homme parfait a pêché, un homme parfait a rendu l'espoir aux humains. Si tu n'arrives pas à comprendre ca...

Estrabosor a écrit : ↑22 mai24, 00:09 ça change tout.

Sinon, si on en croit le saint bouquin, Dieu descend bien quand ça lui chante :
Genèse 11:5L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
Exode 3:8Je suis descendu pour le délivrer de la main des Egyptiens

Michée 1:3Car voici, l'Eternel sort de sa demeure, Il descend, il marche sur les hauteurs de la terre.
Zacharie 14:3L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Genèse 18:20Et l'Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme. 21C'est pourquoi je vais descendre,

N'importe quoi... Il nous sort des versets et il croit que ca s'emboite comme ca... Non mais allo quoi !

Chrétien a écrit : ↑22 mai24, 01:09 Un homme parfait a pêché, un homme parfait a rendu l'espoir aux humains. Si tu n'arrives pas à comprendre ca...

Le verbe "comprendre" dans ta bouche me fait un peu l'effet que me ferait une oie devant un traité de biologie moléculaire.

Estrabosor a écrit : ↑22 mai24, 00:09 Sinon, si on en croit le saint bouquin, Dieu descend bien quand ça lui chante :
Genèse 11:5L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
Exode 3:8Je suis descendu pour le délivrer de la main des Egyptiens

Michée 1:3Car voici, l'Eternel sort de sa demeure, Il descend, il marche sur les hauteurs de la terre.
Zacharie 14:3L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Genèse 18:20Et l'Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme. 21C'est pourquoi je vais descendre,

On pourra enfin fêter la "Descension".