Religions du monde :: forum religion

franck17360 a écrit :" " La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Feuille Bibliothèque nationale 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550) "

Est-ce de la diffamation, saint glinglin ?

C'était la réponse, tu ne lis pas, saint glinglin ou tu ne veux pas lire...

http://v.i.v.free.fr/pvkto/canular-julesIII.html

Canular fondamentaliste :
Un document décourageant la lecture de la bible à l’époque du Pape Jules III ?

Ce document est un faux historique, dont l’auteur fut Pier Paolo Vergerio (1498-1565). Ce dernier fut un évêque catholique qui après avoir été destitué de l’épiscopat, en 1549, fuit en pays protestant, adhéra à la Réforme et se distingua ensuite par la production de nombreux écrits contre l’Église Catholique sous forme de satires. C’est-à-dire des récits de fiction.

........

Suite à une récente demande d’information, la Bibliothèque envoya la lettre suivante dans laquelle il est dit clairement :

« Le texte que vous cherchez est une critique à caractère satirique de la papauté publiée en 1553 sous le titre de Consilium quorundam episcoporum Bononiae congregatorum quod de ratione stabilendae Romane ecclesiae Julio III P.M. datum est. Son auteur, Paolo Pietro Vergerio(1498-1565) évêque de Modrusch, puis de Capo d’Istria, qui passa ensuite à la Réforme vers 1549, y met en scène trois évêques conseillant le pape Jules III sur la manière de rétablir l’autorité pontificale. Parmi ces conseils, figurent l’introduction de nouvelles cérémonies fastueuses minutieusement décrites ainsi que de la destruction des bibles traduites en langue vivante.

Ce texte fait partie des nombreux opuscules publiés par Vergerio lors de la violente polémique qui l’opposa à la papauté après sa rupture avec l’Église catholique (voir l’étude de Friedrich Hubert(…) 1893). Il a ensuite été utilisé dans les nombreux débats opposant catholiques et protestants. C’est ainsi que des extraits plus ou moins altérés de la traduction française connus sous le titre de Lettre des trois évêques, ont été publiées :

- par Paul Besson, dans Consultation de trois évêques sur les moyens de soutenir l’Église romaine présentée au pape Jules III en 1553, Rouillac, 1884 (extrait du Témoin de la Vérité).

- Ainsi que dans la revue Truth, publiée à Jérusalem dans son numéro du 3 novembre 1911, cette revue n’est pas conservée à la Bibliothèque nationale. »

Je ne prête pas attention aux site anti-TJ... En général, ils fourmillent de fausses informations.

D'autre part: "Au moyen âge par la volonté de l'église, il fut interdit de traduire la bible en langue vernaculaire. Ceux qui l'entreprirent le firent au péril de leur vie. La bible demeura totalement inconnue du peuple. Luther dut attendre l'âge adulte pour en posséder. Elle fut paradoxalement bien gardée par les quelques ecclésiastiques qui l'ont scrupuleusement recopiée. On comprend l'explosion de la Réforme. "

http://www.info-bible.org/histoire/histoire.htm

Moi, je te donne de vraies sources, pas des sources non fiables...

du même site : "Dans le monde chrétien, le problème des copies se fit vite sentir. Mais le texte sacré reçut une telle vénération que progressivement les ecclésiastiques l'interdirent à la lecture personnelle. Les bibles sont cachées dans les couvents où elles sont fidèlement recopiées. D'ailleurs les invasions anéantissent la culture en occident. Aussi elle se réfugie dans les couvents. "

"A165 La Bible enchaînée par l'Eglise Catholique Romaine

Le Catholicisme

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Article de Mary Ann Collins.

Comment l'Eglise Catholique Romaine, tout en considérant officiellement la Bible comme la Parole de Dieu, en a fait en réalité un livre enchaîné, pour en limiter ou en annuler la puissance.

Source http://www.CatholicConcerns.com/Download/Hobble.doc

Mary Ann Collins est une ancienne religieuse catholique. Elle exerce un ministère à l'attention des Catholiques, pour les aider à comparer les enseignements de leur religion avec ceux de la Bible, pour les amener à une véritable conversion à Christ, et pour les aider au début de leur vie chrétienne.

Les esclaves qui travaillaient dans les mines de plomb romaines en Sardaigne portaient des anneaux de fer aux deux chevilles. Ces anneaux étaient reliés entre eux par une chaîne d'une vingtaine de centimètres, qui les entravait et rendait leur marche difficile (note 1).

Depuis le Moyen Age, il y a un incessant conflit entre ceux qui veulent "enchaîner" la Bible et ceux qui veulent la "libérer" complètement, afin qu'elle puisse avoir une pleine efficacité dans la vie des hommes.

L'Eglise Catholique a longtemps enchaîné la Bible en ne diffusant que sa traduction en latin, et en refusant qu'elle soit traduite dans les langues courantes, ce qui aurait permis que tout le monde la comprenne.

La Bible en latin.

Dans l'empire romain, le latin était devenu la langue universelle. La Bible a été écrite en hébreu pour l'Ancien Testament, et en grec pour le Nouveau Testament. Quand elle fut traduite en latin, davantage de gens purent la lire. Toutefois, avec l'effondrement de l'empire romain, le latin fut de moins en moins parlé. Finalement, seuls les érudits pouvaient le comprendre. La grande majorité du peuple ne parlait plus le latin.

A partir de 1080, suite à de nombreux incidents, le Pape, les Conciles de l'Eglise et les évêques finirent par interdire la traduction de la Bible dans la langue vernaculaire, c'est-à-dire dans la langue parlée par tout le monde (note 2). Des hommes comme William Tyndale furent brûlés comme hérétiques pour avoir traduit la Bible en anglais (note 3).

Même les laïcs n'étaient pas autorisés à lire la Bible en latin. Le seul fait de lire la Bible était considéré comme une preuve d'hérésie. Des hommes et des femmes furent brûlés vifs pour avoir lu la Bible en latin (note 4).

Les gens désiraient tellement savoir ce qui était écrit dans la Bible que lorsqu'une traduction de la Bible en anglais fut enfin disponible, les gens s'entassèrent dans l'église où se trouvait cette traduction. Les gens se relayèrent pour lire cette Bible à haute voix. Tant qu'ils disposèrent de lumière, ils continuèrent à la lire, pendant que les foules écoutaient attentivement (note 5).

Le problème du latin.

Quand je me convertis au Catholicisme, on disait encore la messe en latin. J'étais bonne en langues. J'ai étudié le français au lycée et à l'université. J'ai fait aussi trois années de latin à l'université.

Lors des grandes messes, on chantait en latin des passages de la Bible. La Bible était un grand livre surchargé d'ornements. Le prêtre la couvrait d'encens, s'inclinait devant elle, et chantait des versets de l'Ecriture en grégorien. J'aimais beaucoup entendre ces chants grégoriens. La musique était très belle.

Toutefois, quand les passages de l'Ecriture étaient chantés, j'avais de gros problèmes à comprendre ce que j'entendais. Malgré mes trois années de latin au niveau universitaire, j'avais du mal à comprendre le sens de ce qui était chanté, à part certains mots ou phrases. Cela ne me permettait pas du tout de comprendre le sens de ces passages bibliques.

Finalement, cela me fait penser à une peinture d'Andy Warhol, représentant un pack de soupe Campbell. Un musée a payé des milliers de dollars pour acheter cette peinture. Beaucoup de gens viennent voir ce tableau, qui est présenté dans le catalogue du musée. Vous pouvez venir étudier cette peinture. Si vous êtes artiste, vous pouvez en faire une copie. Vous pouvez faire tout ce que vous voulez, sauf goûter cette soupe ! Pourquoi la marque Campbell vend-elle des soupes ? Pour que les gens les mangent ! Pourquoi Dieu nous a-t-Il donné la Bible ? Pour que les gens puissent la comprendre et soient transformés par elle !"

http://www.latrompette.net/post/A165.bi ... hainee.htm

pour recadrer le sujet qui a dérivé.il était question d'expliquer ses croyances en quelques lignes.
pour savoir sur les témoins de Jéhovah.
Les Témoins de Jéhovah : Qui sommes-nous ?

Nous sommes de toutes nationalités et cultures, nous parlons des langues différentes, mais nous avons des buts communs. Nous voulons avant tout rendre honneur à Jéhovah, le Créateur et le Dieu de la Bible. Nous nous efforçons d’imiter Jésus et nous sommes fiers d’être appelés chrétiens. Chacun de nous consacre régulièrement du temps à aider ses semblables à en savoir plus sur la Bible et le Royaume de Dieu. Puisque nous témoignons, ou parlons, de Jéhovah et de son Royaume, nous portons le nom de Témoins de Jéhovah.

Explorez notre site. Lisez la Bible en ligne. Découvrez qui nous sommes et quelles sont nos croyances.
http://www.jw.org/fr/

franck17360 a écrit :Je ne prête pas attention aux site anti-TJ... En général, ils fourmillent de fausses informations.

Et donc les écrits de la Tour de Garde sont supérieurs à la Bible qui interdit le faux témoignage.

C'est bien cela ?

ai-je dit cela ?

Tu as le don d'anticiper les pensées... C'est humain et cela surement te jouer des tours...

D'après ta phrase, tu refuses de croire ce que dit ce site uniquement parce qu'il déclare s'en prendre aux mensonges des TJ.

Or il faut bien que quelqu'un réponde à ces mensonges puisque les TJ ne vont pas le faire eux-mêmes.

Et comme cette calomnie vise l'Eglise catholique, il est normal que ce soit un catholique qui vienne rétablir la vérité.

Saint Glinglin a écrit : Et donc les écrits de la Tour de Garde sont supérieurs à la Bible qui interdit le faux témoignage.

C'est bien cela ?

ne dit pas n'importe quoi pour nous rien n'est supérieur a la bible.
.mais le sujet n'est pas là!

J'apprécie les Témoins de Jéhovah pour le fait qu'ils rejettent la doctrine catholique et rejettent la Trinité ainsi que la divinisation du Christ. De plus ils sont plus humble que la plupart des chrétiens puisqu'ils savent que le nombre n'est pas synonyme de vérité. Enfin la plupart des TJ avec qui j'ai parlé respecte les musulmans et ne disent pas des mensonges sur l'Islam ( Arlitto est l'exception mais je ne suis pas sûr qu'il soit Tj à 100% ).
Ils sont donc plus proche de l'Islam que la plupart des chrétiens, malheureusement le fait de nier le Message du Prophète Muhammad, de rejeter la Loi et de croire que certains Prophètes sont mécréants ( Adam, Salomon, Muhammad ) font qu'ils n'entreront pas au Paradis ( sauf ceux qui rejoignent l'Islam avant de mourir et ceux qui n'ont pas correctement reçu le message de l'Islam, ces derniers seront jugé par Dieu en fonction de leur sincérité envers Dieu et des recherches effectués pour trouver la Vérité.).

Tiens ? Jésus est un prophète chez les TJ ?

Saint Glinglin a écrit :Tiens ? Jésus est un prophète chez les TJ ?

Jésus et avant tout le Messie .
Jésus, le Messie, était “ Le Prophète ”, celui qu’avait prédit Moïse et qui était attendu depuis longtemps (Jn 1:19-21, 25-27 ; 6:14 ; 7:40 ; Dt 18:18, 19 ; Ac 3:19-26). Vu qu’il était capable d’opérer des œuvres de puissance et qu’il avait un discernement supérieur à la normale, on le reconnaissait comme prophète (Lc 7:14-16 ; Jn 4:16-19 ; voir aussi 2R 6:12). Plus que tous les autres il fit partie du “ groupe des intimes ” de Dieu (Jr 23:18 ; Jn 1:18 ; 5:36 ; 8:42). Il cita régulièrement des prophètes du passé qui avaient rendu témoignage à sa mission et à son service divins (Mt 12:39, 40 ; 21:42 ; Lc 4:18-21 ; 7:27 ; 24:25-27,