Page 6 sur 15
Re: Appostat
Posté : 16 juil.13, 22:51
par Martur
J'attaque pas, je constate.
Ce que je veux dire, c'est que vous pensez que ces versets s'appliquent à l'enseignements de la WT, c'est comme implicite pour vous, je sais de quoi je parle, j'ai été confronté à ce problème il y a peu.
Ces versets s'appliquent à l'enseignement que donne la Bible et Jésus.
Si on est pas d'accord avec un enseignement de la WT, cela ne veut pas dire qu'on est plus d'accord avec ce qu'enseigne Jésus, mais encore faut-il accepter le débat pour ça et pour faire la différence.
Je n'ai fait que citer les versets qui montrent quelle attitude adopter par rapport à un apostat. Rien de plus.
Moi, je lis: Honore ton père et ta mère afin d'avoir longue vie sur la terre que le Seigneur ton Dieu te donne (Ex 20, 12). Aucune condition n'est ajoutée...le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc...
La discipline découle de l'amour.
Re: Appostat
Posté : 17 juil.13, 00:20
par zarno
Martur tes paroles confirme ce que j'ai dis.
Est un apostat si ses paroles vont à l'encontre de l'enseignement de la Bible ou celui de Jésus, PAS CELUI DE LA WT!
Re: Appostat
Posté : 17 juil.13, 00:22
par zarno
le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc
Tout à fait, je pense la même chose.
Re: Appostat
Posté : 17 juil.13, 02:15
par medico
papy a écrit :Je ne juge personne , je cite ce que dit l'article
leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah.
une citation comme celle la!
.quel est leur mobiles ceux là ?
et pour moi plus qu'un constat.
tu me fait penser au frère du fils progigue qui n'était pas joyeux du retour de son propre frére.
Re: Appostat
Posté : 17 juil.13, 21:02
par Martur
Est un apostat si ses paroles vont à l'encontre de l'enseignement de la Bible ou celui de Jésus, PAS CELUI DE LA WT!
à toi de prouver que notre enseignement contredit celui de la Bible.
Re: Appostat
Posté : 17 juil.13, 21:33
par papy
TG du 15 janvier 2013
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044
paragraphe 19 - .......
.Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58).
Il n'y a pas beaucoup de place libre pour la conscience dans cette phrase !
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 03:20
par franck17360
Il y a quand même un principe fondamental que les "TJ" oublient, enfin deux :
1°) la conduite face aux excommuniés est une forme de jugement, hors Jésus nus a bien dit de ne pas juger qui que ce soit. Du reste, il n'a même pas osé jugé Satan...c'est dire !
2°) Excommuniés ou pas, nous sommes des créatures de Jéhovah... Même Lui laisse en vie ceux qui pèchent contre lui et qui ne se repentent pas... Même Lui, ressuscitera les morts qui n'auront pas cru en lui pour un jugement...
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 03:21
par medico
PAUL a bien dit de jugé quand il dit ('enlevé le méchant ) ?
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 03:24
par franck17360
Bien sûr, mais je le répète encore, de là à ne plus lui dire bonjour, ni même lui sourire...
L'enlever de la congrégation oui, l'enlever totalement de sa vie personnelle, y a un fossé !
il y a la dignité humaine, non ?
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 03:44
par medico
que veux tu chacun réagit en fonction de sa conscience.
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 03:46
par franck17360
Hélas, mais pas en fonction des Saintes Ecritures...Car tout cela ne me parait pas très bibliques tout de même...
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 15:04
par Martur
papy a écrit :TG du 15 janvier 2013
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044
paragraphe 19 - .......
.Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58).
Il n'y a pas beaucoup de place libre pour la conscience dans cette phrase !
il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 19:18
par papy
Martur a écrit :
il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.
Quel est le rapport entre fréquenter un proche excommunié et s'investir dans les activités spirituelles ?
Quel est le but de cette phrase si ce n'est sous entendre que ce qu'il fait n'a rien de
spirituel .Voila encore une façon insidieuse de culpabiliser .
On soupçonne dans ce cas qu'on ne fréquente un proche excommunié
que pour des activités charnelles .
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 19:28
par franck17360
Martur a écrit :
il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.
Tu le dis toi-même, même par téléphone ou par courriel...
Question: Peut-on vraiment avoir une relation très proche par courriel ?
Pour ma part, je pense que la société va trop loin et elle va au delà de ce qui est biblique.
Re: Appostat
Posté : 18 juil.13, 20:04
par Martur
Quand bien même je contacte mon père par courrier quelques fois... est-ce une relation proche ? Je ne le pense pas dans mon cas.