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Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 20 sept.14, 02:56
par Saint Glinglin
Ce qui en fait un polythéiste monolâtre.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 20 sept.14, 03:17
par coalize
Ah salut Saint Glinglin, je me demandais où tu étais passé... :)
Saint glinglin a écrit :Ce qui en fait un polythéiste monolâtre.
je dirais même un hénothéiste assumé! :)

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 mars15, 12:38
par Saint Glinglin
Je remonte ce sujet des limbes à propos de la trouvaille des TJ qui veulent remplacer le "theos" du NT par YHWH ou Jéhovah.

Si Dieu y est appelé "Theos", c'est précisément dans une optique marcionite.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 10 juil.15, 16:24
par clovis
Je pense que le canon du NT s'est formé en réaction à Marcion qui ne gardait que les livres ne détruisant pas sa doctrine et qui a élagué dans Luc ce qui ne convenait pas. Il a fallu établir le canon à cause des hérésies.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 10 juil.15, 23:13
par Saint Glinglin
Tu ne fais que réciter le catéchisme.

Il est très improbable que l'évangile de Luc soit celui de Marcion puisqu'on y trouve un Jésus bien inférieur à Dieu.

Or Marcion prêchait un Chrestos supérieur à Iadalbaoth.
Donc l'Evangile de Marc où Jésus est bien plus Dieu que dans Luc est certainement plus proche de celui de Marcion.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 00:58
par clovis
Saint Glinglin a écrit :Donc l'Evangile de Marc où Jésus est bien plus Dieu que dans Luc est certainement plus proche de celui de Marcion.
As-tu des preuves de ce que tu avances ?

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 09:47
par Saint Glinglin
Oui : la lecture de ces Evangiles.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 09:57
par clovis
Que sais-tu de la doctrine de Marcion et de qui le tiens-tu. C'est cela qui m'intéresse.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 10:01
par Saint Glinglin
Marcion prêchait qu'un dieu nommé Chrestos ("le bon") était descendu des cieux supérieurs pour mettre fin au règne de Iadalbaoth et de sa Loi.

C'est la doctrine originelle du christianisme.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 10:05
par clovis
Tu n'as pas répondu à la seconde partie de la question. De qui le tiens-tu ?

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 10:19
par Saint Glinglin
De ma vaste culture.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 10:21
par clovis
Comment démontrer que la marcionisme est la doctrine originelle du christianisme ?

Pourquoi le canon établi par Marcion n'est-il pas parvenu jusqu'à nous ? Devons-nous attendre une nouvelle révélation ?

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 10:38
par Saint Glinglin
clovis a écrit :Comment démontrer que la marcionisme est la doctrine originelle du christianisme ?
La Loi a été établie à perpétuité sur le Sinaï.

Et donc Dieu ne peut pas changer d'avis en envoyant son fils prêcher autre chose.
Pourquoi le canon établi par Marcion n'est-il pas parvenu jusqu'à nous ? Devons-nous attendre une nouvelle révélation ?
En réalité, il est globalement parvenu jusqu'à nous, puisqu'il se composait d'un Evangile et d'Epîtres, ce corpus ayant été cent fois retouché.

A mon humble avis, la dérive a commencé lorsqu'à force de se référer à l'AT pour prouver le NT, les théologiens chrétiens ont pris l'AT pour une partie de leur canon.

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 10:45
par clovis
Saint Glinglin a écrit :La Loi a été établie à perpétuité sur le Sinaï.
Vous avez des preuves de ça ?
Saint Glinglin a écrit :En réalité, il est globalement parvenu jusqu'à nous, puisqu'il se composait d'un Evangile et d'Epîtres, ce corpus ayant été cent fois retouché.
Comment y distinguez-vous le vrai du faux ?

Re: Marcion et le marcionisme.

Posté : 11 juil.15, 10:57
par Saint Glinglin
clovis a écrit :Vous avez des preuves de ça ?
Seulement l'AT. Je suis désolé.
Comment y distinguez-vous le vrai du faux ?
En analysant le texte.