Sexualité des prêtres catholiques.

[né de nouveau]

Avec de tels non arguments patentés du style "c'est l'Église qui a tort", on ne va pas loin, sauf dans la cathophobie. Or Né de nouveau, je te sais bien plus fin & adroit dans tes exposés. Soit ici le bienvenue, le forum catholique n'implique pas qu'on doive penser catholique, justement ! Sans aller au pugilat qui se réserve dans le forum œcuménique, il y a la part belle pour découvrir le patrimoine catholique "tel quel", sans les filtres idéologiques d'autres fois
Et c'est tellement mieux d'aller puiser à la source plutôt qu'en aval, aux eaux mêlées.
Fraternellement

Bonjour Marmhonie,
Pouvez-vous me dire où j'ai dit cela ????
Où ai-je ici attaqué l'Eglise Catholique ?
Je laisse chacun juger par lui même que sur ce fil je ne l'ai jamais fait, j'ai au contraire apporté des éléments permettant de justifier du célibat pour un chrétien !
Bonne journée,
Pierre

[levergero78]

Nous sommes bien loin de la sexualité des prêtres catholiques...

Si on en croit les déclarations récentes du nouveau second du pape François, le célibat des prêtres catholiques pourrait, un de ces jours, tomber aux oubliettes. Ils pourraient ainsi exercer ce droit en toute liberté et régulièrement..

[Vincent-3962]

Nous sommes bien loin de la sexualité des prêtres catholiques...

Si on en croit les déclarations récentes du nouveau second du pape François, le célibat des prêtres catholiques pourrait, un de ces jours, tomber aux oubliettes. Ils pourraient ainsi exercer ce droit en toute liberté et régulièrement..

D'un point de vue monétaire, le mariage des prêtes n'est pas rentable pour l'Église Catholique.

[levergero78]

D'un point de vue monétaire, le mariage des prêtres n'est pas rentable pour l'Église Catholique.

Nous ne sommes plus au moyen-âge où les prêtres faisaient partie de l'élite bourgeoise et possédaient souvent beaucoup de biens matériels.

Ce temps est révolu depuis longtemps et les prêtres actuels sont très peu payés par leur diocèse. Ils ne possèdent rien et leur succession est nulle. Ils peuvent donc se marier en toute tranquillité et avoir des enfants qui n'hériteront de rien...

[Vincent-3962]

Nous ne sommes plus au moyen-âge où les prêtres faisaient partie de l'élite bourgeoise et possédaient souvent beaucoup de biens matériels.

Ce temps est révolu depuis longtemps et les prêtres actuels sont très peu payés par leur diocèse. Ils ne possèdent rien et leur succession est nulle. Ils peuvent donc se marier en toute tranquillité et avoir des enfants qui n'hériteront de rien...

Pourquoi n'est-ce pas comme cela ? Je crois qu'il y aurait beaucoup plus de prêtres s'ils pouvaient se marier et si les femmes étaient également accepté, mais enfin !!!

[Marmhonie]

Sexualité des prêtres catholiques & Mariage des prêtres catholiques, sont deux sujets bien différents, non ?

[né de nouveau]

Sexualité des prêtres catholiques & Mariage des prêtres catholiques, sont deux sujets bien différents, non ?

Bonjour Marmhonie,
Vous séparez la sexualité du mariage ?
Pour nous, le cadre voulu par Dieu pour des relations sexuelles entre un homme et une femme est le mariage et, à ma connaissance, c'est aussi ce que dit l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine.
Bonne journée,
Pierre

[Vincent-3962]

Sexualité des prêtres catholiques & Mariage des prêtres catholiques, sont deux sujets bien différents, non ?

Le mariage et la sexualité font parfois de beaux mariages. Pourquoi-pas chez les prêtes ? Ils pourraient vivre leur sexualité avec la bénédiction de l'Église. Je suis bien d'accord avec vous que lors de leur ordination, les futurs prêtes ne font pas vœux de chasteté, mais ils ne perdent pas leurs désirs charnels et leur besoin de procréer pour autant. Selon l'enseignement que j'ai reçu, la sexualité hors mariage est un péché mortel conduisant directement vers l'enfer. Enfin, pourquoi la Sainte Église Catholique interdit t'elle le mariage chez les prêtres ?

[l'hirondelle]

Enfin, pourquoi la Sainte Église Catholique interdit t'elle le mariage chez les prêtres ?

Pour des raisons disciplinaires. Il était inconcevable qu'un prêtre puisse avoir des rapports avec sa femme, la nuit précédant la célébration de l'eucharistie. Parce que, lorsque l'eucharistie a été célébrée quotidiennement, et non plus hebdomadairement, cela a posé problème. Ils auraient dû vivre dans l'abstinence aux côtés de leur épouse, mais ... les enfants qui naissaient montrait que cela était difficilement tenable.
En second lieu, pour éviter que la descendance du prêtre hérite, à l'époque de l'interdiction, des biens et des revenus de l'Eglise, lié à l'exercice du sacerdoce dans une cure donnée.

[Vincent-3962]

Pour des raisons disciplinaires. Il était inconcevable qu'un prêtre puisse avoir des rapports avec sa femme, la nuit précédant la célébration de l'eucharistie. Parce que, lorsque l'eucharistie a été célébrée quotidiennement, et non plus hebdomadairement, cela a posé problème. Ils auraient dû vivre dans l'abstinence aux côtés de leur épouse, mais ... les enfants qui naissaient montrait que cela était difficilement tenable.
En second lieu, pour éviter que la descendance du prêtre hérite, à l'époque de l'interdiction, des biens et des revenus de l'Eglise, lié à l'exercice du sacerdoce dans une cure donnée.

Par contre n'est t-il pas dommage pour ceux attirés par la vocation religieuse que l'Église Catholique préfère encore de nos jours interdire le comportement sexuel normal de son élite par la voie sacrée du mariage en interdisant du même coup que ces derniers puissent se reproduire comme Dieu l'a voulu. Aucun Catholique qui se respecte n'irait accuser son pasteur d'être impur par faute d'avoir consommé avec son épouse légitime la nuit précédant une messe.

Pourquoi ne demande t-on pas alors aux futurs prêtres de faire vœux d'abstinence et de chasteté lors de leur ordination ?

[l'hirondelle]

La vocation religieuse, c'est la vocation à la vie religieuse, celle où on prononce les trois voeux de religion : pauvreté, chasteté, obéissance, dans un ordre ou une congrégation : jésuites, dominicains, bénédictins, clarisses, soeurs de charité, etc.
Les trois voeux font partie de l'engagement, ça en est la base.

Mais ce n'est pas le cas pour la vocation sacerdotale . Un prêtre s'engage au célibat lors de son ordination diaconale. Il s'engage à ne pas changer d'état. Mais ça, ça ne fait pas partie de la vocation sacerdotale, c'est une question disciplinaire.

Il ne faut pas confondre les deux états, ils sont différents.

[Vincent-3962]

La vocation religieuse, c'est la vocation à la vie religieuse, celle où on prononce les trois voeux de religion : pauvreté, chasteté, obéissance, dans un ordre ou une congrégation : jésuites, dominicains, bénédictins, clarisses, soeurs de charité, etc.
Les trois voeux font partie de l'engagement, ça en est la base.

Mais ce n'est pas le cas pour la vocation sacerdotale . Un prêtre s'engage au célibat lors de son ordination diaconale. Il s'engage à ne pas changer d'état. Mais ça, ça ne fait pas partie de la vocation sacerdotale, c'est une question disciplinaire.

Il ne faut pas confondre les deux états, ils sont différents.

Il s'agit quand même d'un célibat où l'œuvre de chair est un péché mortel, tant en pensées qu'en actes, car le mariage est interdit pour les prêtes. Mieux vaut ne pas avoir de libido lorsque l'on a la vocation.

[né de nouveau]

Bonjour à tous,
Personnellement, je fais comme Vincent, je ne comprends pas qu'un prêtre puisse avoir des relations sexuelles hors mariage. Non seulement c'est la pratique volontaire et répétée d'un péché mais en plus il oblige sa partenaire à vivre dans la clandestinité et à ne pas pouvoir se marier.
Mener une double vie n'est-il pas totalement contraire à la foi car au final, c'est un mensonge permanent.
Bon dimanche,
Pierre

[l'hirondelle]

@Vincent-3962 Je rectifiais juste une confusion de vocabulaire. C'est tout. Personnellement, je trouve cette discipline de célibat imposé tout à fait surrannée et sans fondement. Elle mène pas mal de prêtres à mener une double vie, pas tous, mais quand même pas mal. Et quand on dit "double vie", ce n'est pas toujours si "double" que ça. Il y a des cas où c'est de notoriété publique. L'ancien curé du village d'à côté était l'amant d'une femme mariée et tout le monde le savait.
Maintenant, en ce qui concerne le "péché mortel", je te renvoie au catéchisme de l'ECR
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P66.HTM

1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (RP 17).

1858 La matière grave est précisée par les Dix commandements selon la réponse de Jésus au jeune homme riche : " Ne tue pas, ne commets pas d’adultère, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère " (Mc 10, 18). La gravité des péchés est plus ou moins grande : un meurtre est plus grave qu’un vol. La qualité des personnes lésées entre aussi en ligne de compte : la violence exercée contre les parents est de soi plus grave qu’envers un étranger.

1859 Le péché mortel requiert pleine connaissance et entier consentement. Il présuppose la connaissance du caractère peccamineux de l’acte, de son opposition à la Loi de Dieu. Il implique aussi un consentement suffisamment délibéré pour être un choix personnel. L’ignorance affectée et l’endurcissement du cœur (cf. Mc 3, 5-6 ; Lc 16, 19-31) ne diminuent pas, mais augmentent le caractère volontaire du péché.

1860 L’ignorance involontaire peut diminuer sinon excuser l’imputabilité d’une faute grave. Mais nul n’est censé ignorer les principes de la loi morale qui sont inscrits dans la conscience de tout homme. Les impulsions de la sensibilité, les passions peuvent également réduire le caractère volontaire et libre de la faute, de même que des pressions extérieures ou des troubles pathologiques. Le péché par malice, par choix délibéré du mal, est le plus grave.

Personnellement, j'ai du mal à mettre le concubinage sur le même plan qu'un meurtre ou qu'un vol. Parce qu'il s'agit d'un élan naturel qui porte l'homme vers la femme et que, dans ce cas, on empêche un homme de vivre en accord avec quelque chose de tout à fait normal et naturel.

[Marmhonie]

Hirondelle est au cœur du sujet, merci
Maîtriser sa sexualité est commun aux nombreuses religions de ce monde. Pour avoir pas mal voyagé (et pas en touriste) & vécu dans des pays d'Orient, les comportements de la vie sexuelle sont si différents. C'est incroyable cette diversité ! A lire un très bon livre sur ce sujet pour nous occidentaux, "le sexe & l'effroi". En Europe & aux EU, le passage à l'âge de procréer était et reste tabou. Freud a bien poignardé nos hypocrisies. Voir le film de Murnaü, "Tabou", ou le choc entre notre vision occidentale de "l'amour" face aux traditions d'une autre civilisation. La noyade finale rappelle Gaston Bachelard et le thème de l'Eau.
Les moines bouddhistes chinois auprès de qui j'ai vécu un temps en forêt sub-tropicale, pratiquent l'ascèse naturellement. Et nous, pauvres de nous, dans notre monde qui fabrique toujours plus l'artificiel et l'envie en faux besoin, sommes en grandes difficultés. Maîtriser sa sexualité, c'est comme plus de sexualité pour nous. Vivre pauvre, c'est comme être ruiné, misérable.
On a beaucoup perdu en nous faisant tout assister & pardonner par avance.
La sexualité est naturelle, il s'agit de la transcender, de la laisser en paix. Ce n'est pas se mutiler, c'est maîtriser. Ce savoir des anciens se perd, quel malheur. Chaque maîtrise nous rend plus fort intérieurement, plus sincère, plus authentique, le bruit des mondanités fait place au firmament du silence intèrieur qui est paix, humilité, service, compassion. Cœur de Loi sait bien cela, je l'invite ici de tout cœur
Venez, amis, venez