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la bible dit que Jésus avait des frére et soeurs.
question :comment Marie pouvait elle resté vierge ?

medico a écrit :la bible dit que Jésus avait des frére et soeurs.
question :comment Marie pouvait elle resté vierge ?

Preuve, sil en fallait encore, que la "virginité" dont il est question n'a rien à voir avec le concept purement humain et terrestre en relation avec l "hymen" !

Quelle manque d'élévation et de spiritualité pour qui s'attache à un "détail" purement physique quand il est question de la plus haute valeur morale qu'un être humain soit capable de manifester lors d'un accouplement et d'une procréation .


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gilbert a écrit : Preuve, sil en fallait encore, que la "virginité" dont il est question n'a rien à voir avec le concept purement humain et terrestre en relation avec l "hymen" !

Quelle manque d'élévation et de spiritualité pour qui s'attache à un "détail" purement physique quand il est question de la plus haute valeur morale qu'un être humain soit capable de manifester lors d'un accouplement et d'une procréation .

Pour ma part, l'hymen de ma fille qui a 15 ans n'est pas un détail...même si c'est physique.

franck17360 a écrit : Pour ma part, l'hymen de ma fille qui a 15 ans n'est pas un détail...même si c'est physique.

Tout ce qui est terrestre, matériel, n'est et ne peut être toujours qu'un "détail" .
Nous sommes et restons dans l'éphémère et rien de ce qui est éphémère ne peut constituer la base d'une haute valeur spirituelle .

La véritable histoire de Jésus, la vraie vie, le vrai vécu de Marie , tout cela a été développé loin des dogmes des églises qui enferment et confisquent la Vérité quand leurs intérêts sont en jeu .

Mais, bien des adultes sont restés immatures et ont besoin d'une croyance qui s'apparente et se substitue à celle du "Père Noel" ...


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gilbert a écrit : Tout ce qui est terrestre, matériel, n'est et ne peut être toujours qu'un "détail" .
Nous sommes et restons dans l'éphémère et rien de ce qui est éphémère ne peut constituer la base d'une haute valeur spirituelle .

La véritable histoire de Jésus, la vraie vie, le vrai vécu de Marie , tout cela a été développé loin des dogmes des églises qui enferment et confisquent la Vérité quand leurs intérêts sont en jeu .

Mais, bien des adultes sont restés immatures et ont besoin d'une croyance qui s'apparente et se substitue à celle du "Père Noel" ...
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Alors, deux petites questions :

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ?
Pourquoi Jésus est mort pour nous ?

Si nous ne sommes qu'éphémères...

Habbacuc 9:4: "Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Jéhovah comme les eaux recouvrent [la] mer."

gilbert a écrit : Preuve, sil en fallait encore, que la "virginité" dont il est question n'a rien à voir avec le concept purement humain et terrestre en relation avec l "hymen" !

Quelle manque d'élévation et de spiritualité pour qui s'attache à un "détail" purement physique quand il est question de la plus haute valeur morale qu'un être humain soit capable de manifester lors d'un accouplement et d'une procréation .


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les fréres de Jésus ont été eux aussi conçu par l'esprit saint?

franck17360 a écrit : Alors, deux petites questions :

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ?
Pourquoi Jésus est mort pour nous ?

Si nous ne sommes qu'éphémères...

Habbacuc 9:4: "Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Jéhovah comme les eaux recouvrent [la] mer."

Vous plaisantez ou vous êtes vraiment dans une grande confusion !?

Jésus est mort A CAUSE de nous, pas POUR nous: ça c'est l'interprétation tardive (!) de l'église !
Ce qu'IL a fait pour nous c'est d'accepter de mourir en martyr et non d'abandonner les Hommes à leur sort (et aller apporter Son Enseignement à d'autres Peuples), ce qu'Il aurait pu faire vu que bien peu méritaient (et méritent encore !) ce Sacrifice !

Dieu ne nous a pas "créé", sans plus, puisque nous devons évoluer, justement par ces expériences (éphémères !) dans la matière (éphémère !) afin d'être "à Son Image" - ce qui n'est pas le cas a priori mais seulement a posteriori.

Cette partie de nous "créée" c'est cette étincelle divine qui, elle, en effet, ne "meure" pas quelle que soit notre issue: réprouvés ou "élus".


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medico a écrit :
les fréres de Jésus ont été eux aussi conçu par l'esprit saint?

Bien sûr que non puisque ce n'est déjà pas le cas de Jésus !!!

L'Esprit Saint a " accompagné" Jésus dans l'Incarnation: Il n'est PAS "le père biologique" de Jésus que Marie a conçu comme toute femme le fait,en application et en harmonie avec les Lois Parfaites de Dieu : avec un partenaire humain !


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gilbert a écrit : Jésus est mort A CAUSE de nous, pas POUR nous: ça c'est l'interprétation tardive (!) de l'église !
Ce qu'IL a fait pour nous c'est d'accepter de mourir en martyr et non d'abandonner les Hommes à leur sort (et aller apporter Son Enseignement à d'autres Peuples), ce qu'Il aurait pu faire vu que bien peu méritaient (et méritent encore !) ce Sacrifice !

Ou est la différence ? ou est le rapport par rapport à ce que tout ce qui est terrestre n'est pas éphémère ?

Que Jésus soit mort pour nous ou à cause de nous, il n'empêche qu'ils ont jugés les humains avec suffisamment d'amour pour agir de la sorte !!!
Donc, considérer les humains et tout ce qui est terrestre comme éphémère, c'est aller contre la loi de Dieu et de Jésus !

Gilbert a écrit :Dieu ne nous a pas "créé", sans plus, puisque nous devons évoluer, justement par ces expériences (éphémères !) dans la matière (éphémère !) afin d'être "à Son Image" - ce qui n'est pas le cas a priori mais seulement a posteriori.
Cette partie de nous "créée" c'est cette étincelle divine qui, elle, en effet, ne "meure" pas quelle que soit notre issue: réprouvés ou "élus".
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Genèse 1:27: "” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa "

Dieu nous a crée. point barre.

Franck.
Dans l'un de tes commentaires tu semble donner comme référence biblique Habbacuc 9:4. Mais dans la Bible il n'y a que 3 chapitre au livre d'Habbacuc.
Ne veux-tu pas plutôt parler d'Esaie 11:9 ?
A+

philippe83 a écrit :Franck.
Dans l'un de tes commentaires tu semble donner comme référence biblique Habbacuc 9:4. Mais dans la Bible il n'y a que 3 chapitre au livre d'Habbacuc.
Ne veux-tu pas plutôt parler d'Esaie 11:9 ?
A+

Attends, ce doit être une erreur de ma part... je reviens, je vais vérifier. merci de me l'avoir fait remarqué !

Habbaquouq 2:14: "14 Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Jéhovah comme les eaux recouvrent [la] mer."

Voilà, j'ai rectifié. merci Philippe !

franck17360 a écrit : Ou est la différence ? ou est le rapport par rapport à ce que tout ce qui est terrestre n'est pas éphémère ?

Que Jésus soit mort pour nous ou à cause de nous, il n'empêche qu'ils ont jugés les humains avec suffisamment d'amour pour agir de la sorte !!!
Donc, considérer les humains et tout ce qui est terrestre comme éphémère, c'est aller contre la loi de Dieu et de Jésus !
Genèse 1:27: "” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa "

Dieu nous a crée. point barre.

Comme je le craignais: grande confusion !!!

Ces "Hommes" créés à l'Image de Dieu: ce n'est pas nous; ça ne peut PAS être , nous: c'est assez visible et évident il me semble; sinon, quelle pitoyable et piètre image de Dieu vous vous faites !!!

Ceux dont il est question ici ce sont ces Esprits Parfaits évoqués par Jésus quand il parle de Jean-Baptiste: ça concerne la Première Création et non cette post-création, ou création seconde, dans laquelle nous évoluons en ce moment, et, encore une fois, qui appartient tout comme le corps qui nous sert de "véhicule", au mondes éphémères !

C'est sûr qu'avec des arguments comme "point barre", on va avancer ...loin...!!!


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gilbert a écrit : Comme je le craignais: grande confusion !!!

Ces "Hommes" créés à l'Image de Dieu: ce n'est pas nous; ça ne peut PAS être , nous: c'est assez visible et évident il me semble; sinon, quelle pitoyable et piètre image de Dieu vous vous faites !!!

Ceux dont il est question ici ce sont ces Esprits Parfaits évoqués par Jésus quand il parle de Jean-Baptiste: ça concerne la Première Création et non cette post-création, ou création seconde, dans laquelle nous évoluons en ce moment, et, encore une fois, qui appartient tout comme le corps qui nous sert de "véhicule", au mondes éphémères !

C'est sûr qu'avec des arguments comme "point barre", on va avancer ...loin...!!!
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Tu peux me montrer cela dans la Bible stp ?

nous parlons sur la virginité de Marie pas de la création d'Adam.