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Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 12 nov.13, 12:18
par septour
IL n'y avait que DIEU et pas d'univers materiel.
IL fit ensuite la matiere qui sera le support de la VIE incarnee.

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 12 nov.13, 12:31
par Mormon
ronronladouceur a écrit :Il y avait donc quelque chose au commencement pour que quelque chose commence.
Et avant ce commencement, Dieu n'était pas suspendu dans le vide cosmique à se morfondre. Il y a eu des commencements sans nombre. Il n'y a qu'à regarder sur nos têtes la gloire de Dieu dans sa splendeur éternelle par une nuit étoilée.

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 12 nov.13, 12:43
par ronronladouceur
septour a écrit :IL n'y avait que DIEU et pas d'univers materiel.
IL fit ensuite la matiere qui sera le support de la VIE incarnee.
Je croyais en te lisant que tout était lui...

Je me trompe donc...

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 12 nov.13, 12:43
par ronronladouceur
Mormon a écrit : Et avant ce commencement, Dieu n'était pas suspendu dans le vide cosmique à se morfondre. Il y a eu des commencements sans nombre. Il n'y a qu'à regarder sur nos têtes la gloire de Dieu dans sa splendeur éternelle par une nuit étoilée.
C'est dans le livre de Mormon?

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 12 nov.13, 14:43
par Mormon
ronronladouceur a écrit : C'est dans le livre de Mormon?
Voyons, le bon sens... faux agnostique! :D

La terre n'est pas plate, le soleil ne tourne pas autour, nous ne sommes pas le centre de l'univers, il y a un nombre innombrables d'astres comme le nôtre ayant passés par où nous passons et ayant été sauvés et rachetés.

Bonne journée. :)

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 12 nov.13, 19:02
par septour
RONRON
OUI, tout est DIEU, la matiere c'est tjrs LUI, c'est DIEU qui la "maintient" et "l'habite".

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 12 nov.13, 20:51
par CHAHIDA
Bonjour mormon,
Dieu les choisit selon certains critères, et leur foi en Jésus-Christ est le plus important.
tu dis leur foi en Jésus, la foi de qui?

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 13 nov.13, 03:10
par ronronladouceur
septour a écrit :RONRON
OUI, tout est DIEU, la matiere c'est tjrs LUI, c'est DIEU qui la "maintient" et "l'habite".
Pure immanence, j'aime bien.

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 13 nov.13, 05:08
par Mormon
Bonjour, CHAHIDA :)
CHAHIDA a écrit :Bonjour mormon,
tu dis leur foi en Jésus, la foi de qui?
Pour être un vrai prophète, il faut avoir foi en Jésus-Christ, car lui seul peut établir le lien entre Dieu et l'homme du fait de son sacrifice expiatoire. Sous l'autorité de Dieu, c'est Jésus qui envoie les prophètes. Jésus est le chef des prophètes.

Cordialement :)

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 13 nov.13, 05:46
par CHAHIDA
Bonjour, Mormon;

Pour mieux te suivre, je souhaiterai comprendre Jésus pour vous les mormons vous le voyez comment un dieu? un fils ? ensuite je reviendrai vers toi!

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 13 nov.13, 06:36
par Mormon
CHAHIDA a écrit :Bonjour, Mormon;

Pour mieux te suivre, je souhaiterai comprendre Jésus pour vous les mormons vous le voyez comment un dieu? un fils ? ensuite je reviendrai vers toi!
Jésus n'était en rien différent de nous dans la mortalité, à part qu'il est né d'un immortel (Dieu) et d'une mortelle (Marie). Jésus était donc mortel et immortel tout à la fois. Il a choisi d'être mortel parmi les mortels, mais son immortalité lui a permis de mourir au moment qu'il choisit, ou de souffrir sans tomber dans l'inconscience.

Avant de naître, comme nous, il a été créé spirituellement. Il a été le premier des esprits a être créé spirituellement. A sa naissance spirituelle, il était le seul à être déjà moralement parfait, c'est pourquoi Dieu a mis son nom sur lui ainsi que son autorité pour finalement l'introniser en faisant de lui le créateur de toutes choses physiques. Fort de cette divinité, Jésus sous le nom de Jéhovah est devenu le Dieu médiateur, le Dieu d'Abraham, ou le Jéhovah de l'Ancien Testament depuis la chute d'Adam (mort physique) qui sépara Dieu de l'humanité.

A bientôt :)

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 13 nov.13, 07:32
par ami de la verite
Mormon a écrit : Jésus n'était en rien différent de nous dans la mortalité, à part qu'il est né d'un immortel (Dieu) et d'une mortelle (Marie). Jésus était donc mortel et immortel tout à la fois. Il a choisi d'être mortel parmi les mortels,
ah bon tu peux être mortel et immortel en même temps ? le mormonisme (si tu es vraiment mormon) c'est grave dans la tête quand même (désolé pour la franchise).

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 13 nov.13, 08:05
par Occidental
ronronladouceur a écrit : Pure immanence, j'aime bien.
Rrrooohhh! les gnostiques! :roll:

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 13 nov.13, 08:19
par Mormon
ami de la verite a écrit : ah bon tu peux être mortel et immortel en même temps ? le mormonisme (si tu es vraiment mormon) c'est grave dans la tête quand même (désolé pour la franchise).
Pour Jésus, certainement à travers ses ascendants. C'est logique.

Ta franchise est plutôt de la moquerie.

Par cette double nature il eut le pouvoir de donner sa vie et la reprendre. A tout moment il aurait pu faire cesser le supplice. C'est ce qui fait la beauté et la grandeur de son sacrifice. Jésus était Fils de Dieu, donc capable de cela.

S'il n'avait pas été littéralement Fils de Dieu et expier tous les péchés avant de mourir, il n'aurait pas eu le pouvoir d'exécuter l'ordre du Père de reprendre sa vie.

Re: Au commencement était la Parole, la Parole était avec Di

Posté : 14 nov.13, 03:06
par ami de la verite
Mormon a écrit : Pour Jésus, certainement à travers ses ascendants. C'est logique.

Ta franchise est plutôt de la moquerie.

Par cette double nature il eut le pouvoir de donner sa vie et la reprendre. A tout moment il aurait pu faire cesser le supplice. C'est ce qui fait la beauté et la grandeur de son sacrifice. Jésus était Fils de Dieu, donc capable de cela.

S'il n'avait pas été littéralement Fils de Dieu et expier tous les péchés avant de mourir, il n'aurait pas eu le pouvoir d'exécuter l'ordre du Père de reprendre sa vie.
Tu confonds un peu franchise et moquerie car j'oppose le sens du mot "mortel" avec le sens du mot "immortel", de plus la double nature n'existe pas dans la bible, au plus on pourrait parler de dualité (loi de l'intelligence contre la loi du péché et de la mort) mais pas de double nature.

Ce qui fait la grandeur du sacrifice de Jésus, Mormon, ce n'est pas qu'il reçut le droit de faire appel à Dieu pour que sa vie le quitte et que Dieu le ressuscite, c'est qu'il a VOLONTAIREMENT accepté de se faire traiter comme le pire de tous, d'être considéré comme le maudit parmi les maudits [par les juifs], de se faire humilier comme personne n'en aurait envie pour constituer une rançon afin de permettre à l'humanité [en tant qu'espèce] de retrouver la VIE VERITABLE. Ce qui constitue la grandeur et la beauté de son sacrifice c'est son AMOUR, sa BONTE FIDELE pour l'être humain car il a agit en accord avec la Volonté de Dieu, et parce que ce sacrifice, cette rançon s'adresse à tout être humain INDIVIDUELLEMENT, il n'a fait preuve d'aucune partialité, d'aucun racisme.
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