il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

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Wayell

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:17

Message par Wayell »

respect a écrit :Maintenant wayell, il ne faut pas sortir des mots comme il y aura" la guerre" si ,ils nous interdisent de prier dans la rue
Citez moi où j'ai dis une telle chose. Vaut mieux lire attentivement.
J'ai dis et je répète, celui qui interdira la prière du vendredi aura tous les musulmans aux fesses.

Ne déformez pas mes mots.
respect a écrit :Parce que tu sais ici les mots pèsent lourd, car toi tu veut parler d une chose et des autres personnes vont déformer tes propos, pour dire que les musulmans déclarent la guerre a l état, etc...
Personne ne m'interdira d'aller prier le Vendredi, quitte a donner mon âme. Personne ne m'interdira d'adorer Le Seigneur des Mondes, quitte à donner mon âme.
Modifié en dernier par Wayell le 30 déc.13, 10:22, modifié 1 fois.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Phoenixpb

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:19

Message par Phoenixpb »

respect a écrit :franchement je suis agréablement surpris,par la retenue de propos blasphématoire de certaines personnes qui,d habitude projette sans pitié ce genre de mots!!
Ca avance, c est bien

Maintenant wayell, il ne faut pas sortir des mots comme il y aura" la guerre" si ,ils nous interdisent de prier dans la rue, je sais ce que tu entend par guerre, que ca va faire des histoires
Parce que tu sais ici les mots pèsent lourd, car toi tu veut parler d une chose et des autres personnes vont déformer tes propos, pour dire que les musulmans déclarent la guerre a l état, etc...

Pour répondre calmement au fait de prier dans le jardin de quelqu un, d une part vous savez très bien que la majorité des musulmans de ce pays, sont soit de classe moyenne, soit de classe pauvre
donc c est assez rare, les gens possédant leur propre maison, donc c est difficile de prier dans le jardin de quelqu un

Ensuite mil21, je ne t ai jamais dit, que les musulmans voulaient que l état leur paye des lieux de culte, ca n a jamais était envisagé, les musulmans ont en fait le deuil depuis longtemps
Le problème est le fait que les mairies, les préfets, etc.. mettent sans cesse des bâtons dans les roues des musulmans pour la construction de leur mosquée
Vous vous n êtes pas musulmans, alors vous n y connaissez RIEN aux problèmes que rencontre les musulmans, pour qu on le puisse les laisser pratiquer leur culte

Les musulmans, aimeraient de tout coeur, avoir des endroits digne de ce nom pour pratiquer, ne pas gêner les rues, ne pas prier a l extérieur, mais a condition que l on les empêche pas
c est comme a l ONU a chaque fois que les musulmans vont voire la mairie par exemple, qu elle soit de gauche ,droite, on accepte pas de leur vendre un terrai, pour une mosquée, ou on complique les transactions pour que les travaux retardent etc,etc,etc...

Je suis d accord avec vous que si pour le musulman ,on lui facilité la tache pour pouvoir avancer ,et qu il prierait dans la rue , je suis d accord que c est pas logique mais si d un coté ON L EMPÊCHE DE CONSTRUIRE,ET DE L AUTRE COTE ON LUI DIT QU IL FAUT PAS PRIER DANS LA RUE CAR IL N Y A PAS ASSEZ DE LIEUX DE CULTE OU QUE LEUR LIEUX DE CULTE EST TROP PETIT
Alors il ne faut pas pousser le bouchon aussi loin
Désolé mais rien n’empêche de prier dans son appartement. Allah recevra tout autant vos prières. (Que la paix soit sur lui)

Phoenixpb

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:22

Message par Phoenixpb »

Citez moi où j'ai dis une telle chose. Vaut mieux lire attentivement.
Wayell a écrit : Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.
Juste là tu l'as dit par exemple.

Mais tout le monde voit que tu es un adepte de la Takiya.

Il faut vraiment que les musulmans modérés dénoncent les salafistes comme toi.
Modifié en dernier par Phoenixpb le 30 déc.13, 10:25, modifié 1 fois.

Wayell

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:25

Message par Wayell »

Si vous le dites.
Modifié en dernier par Wayell le 31 déc.13, 01:58, modifié 1 fois.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:26

Message par Phoenixpb »

Il faut vraiment que les musulmans modérés dénoncent les salafistes comme toi.
Tu leur fait plus de tort que tout les islamophobes de la terre réunis.

Wayell

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:28

Message par Wayell »

Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.

Et aucun préfet ne signerait le décret car anti constitutionnel de un, de deux, aucun musulmans ne se laissera faire.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:31

Message par Wayell »

xéno a écrit :Il faut vraiment que les musulmans modérés dénoncent les salafistes comme toi.
Tu leur fait plus de tort que tout les islamophobes de la terre réunis.
Est ce que je t'interdit de voter pour un parti non républicain ?
Pourquoi tu m'interdirais d'aller prier le Vendredi, jour saint et béni de Dieu ?

Est ce ta haine répulsive qui contrôle le clavier ?
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:32

Message par Phoenixpb »

Personne n'a parlé d'interdire la prière du soir.

Tu l'as fait juste ailleurs que dans la rue c'est tout.

Wayell

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:38

Message par Wayell »

Ce n'est pas la prière du soir, ignorant. C'est la prière du Dohr dans la journée du Vendredi.

C'est une prescription d'aller faire la prière à la mosquée en groupe le vendredi.

Ps: j'ai appris à prendre de l'avance pour aller prier le vendredi. Toujours à l’intérieur aux premiers rangs, par la grâce de Dieu.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:39

Message par Phoenixpb »

On s'en tape que ce soit une prescription du coran.

La loi c'est la loi.
Votre secte n'est pas au dessus des lois.

Wayell

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 10:52

Message par Wayell »

apprend à te maitriser sans être pris par la haine, alors réponds moi :
Est ce que je t'interdis de voter pour un parti non républicain ?
Pourquoi tu m'interdirais d'aller prier le Vendredi, jour saint et béni de Dieu ?
Ou peut être parce que je suis différent de toi et cette différence augmente en toi la peur qui se transforme en xénophobie ?
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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respect

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 12:23

Message par respect »

Wayell, stp soit plus cool, et parle pas en étant agressif ,
Les musulmans n ont a faire la guerre a personne, a ce que je voit sur ce sujet phoenixpb ne ta pas mal parler ,
En fait ca les gènes que les musulmans fassent la prière, dans la rue, et si il y a une loi
qui interdit le fait de prier dans la rue, alors pour eux nous devrions nous plier a cette loi

Il est vrai que le musulman devrait suivre les lois du pays ou il se trouve,
Pour moi,le musulman, si par exemple habite dans une région ou il y a beaucoup de mosquées, et qu il sait que s il va dans telle mosquée il prierai dehors, alors pour éviter d aller contre la loi, il devrait aller prier dans une autre mosquée

Maintenant si par exemple, la personne habite dans une région ou il y a pas beaucoup de mosquée, et qu elles sont très éloignées les unes des autres , alors je pense que pour cette raison ,les autorités devraient être plus compréhensive, par rapport a cette situation, et bien sur avant cela , les dirigeants de la mosquée, devraient aller dialoguer avec la mairie, ou les autorités compétente pour trouver une issue favorable,toujours essayer de trouver la meilleure sortie possible

Mais le musulman,devrait en tout les cas, évitez les problèmes ,de rentrer en conflit avec les autorités , les voisins, ou toutes autres personnes

Franchement je pense que ce sujet nous même a un chemin sans issue, donc vaut mieux changer de direction

Phoenixpb

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 13:09

Message par Phoenixpb »

L'État laïc a la légitimité d'interdire qu'on bloque ses rues

Si tu veut de la sphère personnelle ne vient pas bloquer les rues, reste chez toi

C'est pas comme si vous n'aviez aucune autre place où aller que la rue

Mais ça sert à rien de parler avec toi, t'es le plus grand troll du forum

Mil21

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 20:13

Message par Mil21 »

Wayell a écrit :Ca ne me gêne nullement que vous puissiez me qualifier comme bon vous semble.
Pour vous, adepte d'un parti non républicain, tous les musulmans qui prient dans la rue (par manque de place) sont des extrémistes à éradiquer sous prétexte qu'ils sont hors la loi.
Tu n'as plus d'argument donc tu retournes encore une fois le sujet sur le front national et sur ma personne. Tu n'es pas une personne qui veut dialoguer, tu veux imposer ton point de vue par la force.
Le parti auquel 'jadhère est républicain, ne t'en déplaise et les idées que tu prônes, l'islam que tu prônes est un islam puant, heureusement rejetté par la pajorité de la population, y compris des musulmans qui veulent vivre en paix. Ne projette pas ta haine sur ton interlocuteur parce que tu es incapable de dialoguer.
Les musulmans qui prient dans la rue sont hors la loi. Je n'ai jamais parlé d'eradication, c'est toi qui sors ça de ton esprit paranoïaque. Une simple application de la loi (et cette dernière décrit égaement comment on y met fin) suffit à regler le problème. Ce n'est aps un simple manque de place, els musulmans qui prient dans la rue ne veulent pas faire de concession au nom du savoir vivre et de la paix publique. Tout ce qui compte pour eux, c'est que l'islam soit appliqué coute que coute. Eh bien laisse moit e dire, c'est ça qu'on appelle la dictature.

Wayell a écrit :Le fond du sujet est dans l'objet de cette question : Quel est l'arbre qui produit ses 4 fruits : Le fascisme, l'ethnocentrisme, la xénophobie et l'islamophobie ?
Ne retourne pas la question, d'autant qu'il n'y a en réalité guère que quelques mouvements skinheads qui sont encore dans ce trip là. Mais l'islam que tu prônes, lui est haineux et va à l'encontre de la laïcité puisqu'l impose qu'on lui accorde un régime spécial.
Wayell a écrit :Ps: Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci
Ce n'est aps de la prière du vendredi qu'il est question mais de la prière dans la rue. C'est toi qui lies els deux en disant que faute de mieux, les musulmans doivent prier dans la rue. Or si la loi que j'ai déjà donné interdit ce genre de manifestation, alors c'est déjà interdit.
Reste que dans ton attitude de provocation (car tu n'aimes pas être clair, tu aimes jouer dans le flou parce que tu es pour la discorde) tu ne réponds pas aux questions que je te pose. Je suis obligé de les poser plus de 4 fois pour qu'elles aient une répose. Tu sais quoi? Tu n'es pas là pour dialoguer.
Aloors cette guerre c'est quoi? Des pressions? De la violence? On attend.
Wayell a écrit :N'empêche que empêcher des gens d'aller prier ou de prier est anti constitutionnel dans le droit d'un état laïc.
Mais la prière dans la rue, ce n'est pas qu'une simple prière, cela constitue un attroupement qui est contraire à la loi. Et interdire les attroupements n'est ni anticonstitutionnel, ni contre la laïcité. Si c'était un attroupement au nom d'idées politiques, tu n'en ferasi pas tout un foin et tu diraisq ue c'est normal. Or c'est parce que l'Etat est laïc qu'il se fiche que cet atroupement se fasse au nom d'une religion ou d'une certaine manière de la pratiquer. En somme, tu déformes la laïcité alors qu'elle est de mon octé et tu lui attribues des caractéristiques qu'elle n'a pas.
Tu ments, tu menaces et tu ne réponds pas aux questions.
Wayell a écrit :Citez moi où j'ai dis une telle chose. Vaut mieux lire attentivement.
J'ai dis et je répète, celui qui interdira la prière du vendredi aura tous les musulmans aux fesses.

Ne déformez pas mes mots.
Et au cas où toi tu lirais de travers, ce que dit respect, c'est justement ce que je dis depuis tout à l'heure. À savoir que les prières de rues sont interdites et que les empêcher, ce n'est aps empêcher la prière du vendredi, c'est empêcher un atroupement selon la loi comme n'importe quel atroupement. Si des musulmans se sentent lésés et estiment que cela constitue une interdiction e la prière du vendredi, c'est eux qui voient les choses de travers.
Donc tu te calmes et tu commences à lire tes interlocuteurs attentivement (comme tu le dis si bien).
D'auant qu'avoir les musulmans aux fesses, ça nous ferait une belle jambe. Viens pas croire que els musulmans gagneraient au change. Au contraire, ce serait terrible pour eux et ce qui serait également dramatique, c'est que les musulmans qui n'auront rien fait seront pris dans la tourmente.
Wayell a écrit :Personne ne m'interdira d'aller prier le Vendredi, quitte a donner mon âme. Personne ne m'interdira d'adorer Le Seigneur des Mondes, quitte à donner mon âme.
Eh bien si prier le vendredi implique de prier dasn la rue, tu ne demanderas pas d'où ça vient si un jour la police vient et disperse la foule après deux sommations.
Wayell a écrit :Hé, le xéno, où vois-tu que je déclare la guerre pour une prière dans la rue.
Je parle de prescription du jour du Vendredi. Celui ou celle qui m'interdira d'y aller prier mon Seigneur, je le combaterrai jusqu'à la mort.
C'est toi qui as lié les prières de rue et la prière du vendredi. Pas lui. Au fait, si tu pouvais eviter les insultes, ça allegerait le débat. Tu fais perdre de vue les choses essentielles et tu donnes de l'islam une image monstrueuse au point que même respect ne veut pas te suivre dans ton délire.
Si prier ton seigneur nécessite de prier dasn la rue, alors sache que tu devras te trouver un autre pays avec une législation plus light pour le faire car ici c'est interdit.
Wayell a écrit :Est-ce que moi, je t'interdis de voter Fn ?
Est-ce qu'on veut t'empêcher de prier le vendredi? Non, on dit juste "pas dans la rue". Alors arrête de prendre un ton agressif en faisant semblant de ne pas comprendre.
Wayell a écrit :Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.
Allez quel genre de guerre, dis le? Qui plus est, encore une fois, c'est de la prière dans la rue qu'il est question. Et tu ne peux pas justifier une guerre pour ça.
Wayell a écrit :Et aucun préfet ne signerait le décret car anti constitutionnel de un, de deux, aucun musulmans ne se laissera faire.
Prier dasn la rue est déjà interdit. Tout ce qu'il suffit, c'est que la police fasse son travail. Et tout cela, sans aucune atteinte à la constitution.
Après, ce qu'en pensent les musulmans, c'est pas le problème. Tu t'adaptes ou tu te trouves un autre endroit pour ça.
Wayell a écrit :Est ce que je t'interdit de voter pour un parti non républicain ?
Iic, ça n'existe pas. Tu vas arrêter ton cirque? Tu es grotesque, une caricature.
Wayell a écrit :Pourquoi tu m'interdirais d'aller prier le Vendredi, jour saint et béni de Dieu ?
Au cas où t'aurais pas remarqué (mais je sais qu'en fait, tu fais semblant de pas comprendre), il n'en a jamais été question. Les prières de rue par contre, c'est autre chose.
Wayell a écrit :Est ce ta haine répulsive qui contrôle le clavier ?
Ici, il n'y a qu'une personne haineuse et c'est toi. Tu répands la terreur au nom de l'islam et tu menaces de guerre si on t'empêche de faire exactement ce que tu veux. C'est pas comme ça que ça se passe en république mon bonhomme.
Wayell a écrit :C'est une prescription d'aller faire la prière à la mosquée en groupe le vendredi.
Et si il n'y a pas de place on fait comment? On fait pas ça dans la rue en tout cas.
Wayell a écrit :apprend à te maitriser sans être pris par la haine, alors réponds moi :
Je reve ou c'est l'hopital qui se fout de la charité? Non seulement c'est toi qui déverses ta haine mais en plus tu exiges qu'on réonde à tes questions alors que tu as allegrement évité les miennes. C'est un débat ici ou c'est la fête à neuneu?
Wayell a écrit :L'extrapolation est un fléau.
Alors pourquoi tu en fais à mort?
Wayell a écrit :J'explique seulement le fond de ma pensée à des gens qui prétende vouloir interdire de prier à une communauté sous prétexte que ça les gênes. On viole ici, un droit sur la constitution de l'identité et donc privé, propre à la personne et où l'état laïc n'a aucune légitimité, c'est du domaine de la sphère personnelle. Où est la fraternité dont se réclame la république ? Où est la liberté du culte si on veut interdire de prier, hein ?
T'as rien pigé toi en fait. Tu comprends tout ce qu'on dit de travers et tu oses donner des leçons? Qui plus est, c'est toi qui violes la loi en priant dans la rue. Pas en priant le vendredi, en priant dans la rue. Ca rentre ou pas? Je parle fraçais pourtant.n Après, viens pas utiliser des termes pour mieux les déformer, me parler de constitution alors que la dispersion des prières de rue ne constituerait absolument pas une violation de la constitution, ni même du droit de prier. Et viens pas me parler de librté de culte dans un cas comme ça. La liberté de culte, c'est justement dnas le cadre du privé donc chez soi ou dasn un lieu de culte. S'il n'y a pas de place ben tant pis.
Et l'Etat a toute légitilité à le faire, simple application d'une loi qui n'a pas attendu les musulmans. Tu ne peux même pas reprocher à cette loi d'être liberticide ou créée pour contraindre les musulmans. Elle était là bien avant.
Citations d'Albert Einstein sur Dieu
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Mil21

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Re: il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman

Ecrit le 30 déc.13, 20:31

Message par Mil21 »

respect, je ne voudrais pas te chagriner mais tu vois bien qu'il est incontrolable, incohérent et qu'il dit n'importe quoi. Il se permet en plus d'être aggressif alors qu'il n'a aucune légitimité dans ce qu'il dit. Il sait qu'il a tort donc il passe aux menaces.

Ensuite, pour répondre à la problématique des bâtons dans les roues. On voit en effet là l'effet pervert d'un Etat qui laisse faire quelque chose qui ne doit pas se produire tout en empêchant de l'autre coté que les solutions viennent. Si ce problème est réel, alors sache que je suis solidaire des musulmans qui s'ils sont dans la légalité, devraient avoir accès à ces lieux de culte. Mais la question qui était posée et qui était fondamentale, et la prière de rue n'est qu'une digression, car au final je vous rappelle que la question initiale, c'est: que doivent faire les musulmans dans une législation qui va à l'encontre de l'islam? Wayell nous a montré que lui, il voulait se battre pour imposer qu'on puisse pratiquer l'islam partout sur le globe, une belle démonstration de sa notion de la liberté. D'ailleurs, c'est presque la réponse que les islamophobs attendent d'entendre de la bouche de plus de musulmans pour justifier des lois directement dirigées contre l'islam. En gros Wayell fait le jeu des islamophobes.
Ensuite, j'ai lu ton post suivant et je dois dire que je suis content de constater que non seulement tu es beaucoup plus calme dans ta manière d'analyser les choses, mais en plus tes solutions sont parfaitement en adéquation avec ce que je dis et je m'en réjouis. Personnellement, je souhaiterais que ce problème ne se pose pas et j'espère qu'il ne se pose pas pour toi car tu as du mérite et tu fais partie de ces gens qui portent un islam qui donne l'exemple à tous. Je souhaite qu'une issue favorable soit trouvée.
Je souhaite aussi que Wayell finisse par entendre raison, parce que visiblement, même quand c'est toi qui le dis, il pige pas. Moi, je pense qu'il fait exprès, et c'est très mauvais pour les musulmans, ce genre d'élément perturbateur.
Enfin, je souhaite que ces troubles politiques cessent. Pour moi, nous sommes gouvernés par des gens corrompus qui font tout pour qu'on soit montés les uns contre les autres, c'est appuyé par cet exemple, emmerder les musulmans (ce qui les met en colère) et les laisser faire quelque chose d'illégal sans rien dire (ce qui met les non-musulmans en colère). Il faut que ça se tasse vite et je suis de ceux qui veulent la paix contrairement aux accusations de Wayell, qui pratique les mêmes techniques que ses détracteurs, à savoir diaboliser l'interlocuteur. Le truc, c'est que s'il diabolise même celui qui veut juste parler calmement avec lui, il va se retrouver tout seul.
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