Estrabolio a écrit :"keinlezard"Quelle certitude indiscutable et démontrable que le jéhovisme est la seule religion ?
Essaie de faire l'expérience , enlève tout les raisonnements circulaire de la WT et tente de démontrer que la WT est bien le seul canal de Dieu ... ce n'est simplement pas possible.
Cela ne marche que si et seulement si, tu acceptes avant toute choses le prémisse que la WT est le Canal de Dieu. Sans cette prémisse, rien ne tient ...
Cordialement
Eh bien je vais te parler de mon cas, pour moi, Christ est le modèle à suivre, à partir de là, je ne peux accepter une religion chrétienne acceptant la guerre, cela réduit donc à deux courants : les Témoins de Jéhovah et les Anabaptistes, mon étude des religions m'a fait rejeter la conception de l'âme immortelle, il ne reste plus que les TJ.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
hello,
Tu oublies les
adventiste de l'église du 7 eme jour ,Mennonites (XVIè siècle, 1,5 million de membres),Huttérites,Schwenkfelders,Communautés Bruderhof
Amish ,Société des Amis (Quakers),Doukhobors,Molokans,Certains groupes pentecôtistes,Communauté du Christ (dissidence du mormonisme),
Christadelphiens,Église universelle de Dieu,Pax Christi,Fellowship of Reconciliation
Anglican Pacifist Fellowship, Methodist Peace Fellowship, Baptist Peace Fellowship, Orthodox Peace Fellowship, Lutheran Peace Fellowship, Presbyterian Peace Fellowsh
mais ce n'est qu'un détail.
Je pourrais te suivre sur cette voie ( j'y suis déjà passé ) mais des questions sans réponse de la WT me font tendre à penser que cela n'est pas si claire que cela
- Corneille centurion Romain et sa maisonnée reçoive l'esprit Saint. Nul part n'est fait mention ensuite que Corneille fut sortie de son rang et grade, ni même quitté l'armée romaine
- (Luc 3:13, 14) [...] . ” 14 Ceux qui étaient au service militaire lui demandaient également : “ Et nous, que nous faut-il faire ? ” Et il leur dit : “ Ne tourmentez personne ni n’accusez personne faussement, mais contentez-vous de votre ration de vivres. ”
- pierre avait sur lui une épée ( Jean 18:10 )
- Jésus lui même arme ses disciples (Luc 22:36) [...] “ Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une [...]
Puis, il y a l'attitude ambiguë de la WT elle même
- Rand Cam Engine ( REGI US ) où la WT finit par reconnaitre qu'elle avait bien des actions .. mais qu'elle en ignorait tout
- Henrietta M. Riley Trust dans les dividende duquel nous retrouvons pêle mêle : armement , cigarette ...
- l'Histoire TJ elle même :
-appel de Rutherford pour les bon du Trésor de l'éffort de Guerre ( Liberty Bonds)
- priere pour la victoire ...
Voilà comment aujourd'hui la WT expose les "liberty bonds"
*** jp chap. 12 p. 79 Livrés à la captivité ***
Joseph F. Rutherford et quelques-uns de ses collègues devront probablement passer leurs mois d’été dans une villa où ils seront à l’abri de la populace qui les insulte en leur demandant d’acheter des “liberty bonds” [obligations d’un emprunt de guerre]. (...) Il est très intéressant de noter que Rutherford, et tous ceux de son espèce qui se font un plaisir d’entrer dans des convulsions contre l’Église [catholique], sont toujours poursuivis par les agents du gouvernement. Il semble que l’anti-catholicisme et l’antiaméricanisme vont de pair.
Où on nous décrit un Rutherford aux prises avec la persécution ...
A l'époque cependant le discours de la WT et de Rutherford ( président de la WT )
The Watch Tower May , 15 , 1918 p ( 152-153) [6257]
Our attitude on the war, Red Cross, Liberty Bonds, etc., has .been misunderstood by many people. Few persons do
much thinking in war time and What little they do is mostly irt line with their natural emotions. We cannot therefore expect
much calm and dispassionate thinking now from the worldly. Therefore in our honest effort to render our proper
dues to the Government under which we are privileged to live we should be doubly careful not to "speak evil of dignitaries"
nor to do anything which would avoidmbly embarrass them in the solution of their weighty problems
Ici Rutherford explique que l'attitude de la WT à été mal comprise. Et que "leur efforts de rendre pleinement ce qui est du à leur gouvernement
sous lequel ils ont le privilège de vivre, nous devons faire attention de ne pas parler en mal , ni rien faire qui puissent les embarrassés pour ce qui
est de la solution à leur problème.
Et un peu plus loin
"’The International B~ble Students’ Association is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought
and hold Liberty Bonds.Some have not money with which to buy.
Ici la WT / Rutherford affirme "L'IBSA n'est pas contre les liberty bonds. Beaucoup de ces membres ont acheté et ont des liberty bonds. Quelques uns n'ont pas d'argent pour en acheter.
Une position officielle qui tranche avec celle rapporté actuellement par la WT !!
toujours en Mai nous lisons également
The Association has no power to direct members thereof
with reference to buying Liberty Bonds. It certainly will not
and has not advised any one to refuse to buy bond~. That is
an individual matter which each person must determine for
himself according to his ability. The Association believes in
supporting the Government in every way it can and each one
should do so according to his ability and his conscience.’
Maintenant nous apprenons même que la WT ne demandait rien ni n'exigeait quoique ce soit !
et visiblement même des oints de brooklyn semble avoir acheter les dits "bonds"
"Some members of .the Brooklyn Tabernacle congregation
had previously purehased Liberty Bonds.
’TIembers of our Association who have some personal means
have bought Liberty Bonds, including TarbernacIe workers who
are paying 25 per cent. of their monthly allowance to purchase
a bond. We do not believe ~he Government would expect
any one to purchase bonds who receives barely enough
for his daily expenses.
et en juin 1918, Rutherford demandant que les TJ se joignent à la priere en faveur de la paix ... c'est à dire donc que l'allemagne soit battue au moyen de la guerre ...
MAY 30 FOR PRAYER AND SUPPLICATION
In accordance with the resolution of Congress of April 2nd, and with the proclamation of the President of the ,United
States of May 11, it is suggested that the Lord’s people ,everywhere make May 30th a day of prayer and. supplication.
God was graciously pleased to use this nation to be formed and to grow under the most favorable conditions in the world
for the preservation of liberty, civil and religious.
This is the land divinely "s~hadowed with wings"---overshadowed by the providenvial watehcare of God’s Word--
where God has lifted up an ensign on the mmmtain (kingdom), and where he has blossm the trumpet message of the truth.
Here the Iove of truth has {or three hundred years attracted h-om all quarters of the world people who love God, love the
Bible and love religious liberty. Here, practically alone of all the nations, exists in the func~ameatal laws of the land
the safeguard that so long as the Constitution stands no law may be made nor any governmental action taken prohibiting
the free exercise of religion, or abridging the freedom of speech or of the press.
Countless blessings have flowed to devout people throughthe wise provisions of the laws of the United States. blessings
whose influences have been felt to the remotest corners of the earth, wherever even a spark of love for God-~ven
freedom might be fanned into ~ glow. Here, more perhaps than elsewhere, exists that "present" which shall be brought
unto Jehovah (Isaiah 18:7), earth’s oblation (Ezekiel 45:1) to God of that class who, when in the age .to come the restitution
hosts shall be numbered, shall be found to have been "born in Zion" (Psalm 87:5, 6), taken out of the world and
given, in a figure, as humanity’s present to their God, to be forever sons and servants of the Most High.
This class love to "assemble themselves together, and so much the more as ~hey see the day approaching" (Hebrews
10:25), and they will be of all people the most ready to embrace an opporttmity of gathering in an additional service of
prayer and Suplication. As says the spirit through the Apostle Paul: "I exhort, therefore, that first of all, supplications,
prayers, intercessions and giving of thanks, be made for all men; for kings, and for all that are in authority; that
we may Icada quiet and peaceable life in all ggdliness and honesty. For tMs is good and acceptable in the sight of God
our Savior." (1 Timothy 2:1-~) Let there be praise and thanksgiving to God for the promised glorious, outcome of
the war, the breaking of the shackles of autocracy, the freeing of tho captives (Isaiah,61:l) and the making of the
world safe for the common people--blessings all assured by the Word of God to the people of this country and of the
whole world of mankind.
Drôle de neutralité en vérité ... jamais cette décision , ni les autres ,de Rutherford n'a été remise en cause.
La WT c'est contenté d'enterrer ces détails ... pour se créer de toute pièce une "neutralité" ...
Comment dois je comprendre tout cela ?
depuis les autres obédiences chrétienne dont certain catholique, protestante étant ouvertement pacifiste et objecteur de conscience ... comme la WT s'en revendique. Lorsque qu'a la lumière de l'Histoire de la WT par la WT elle même , nous nous rendons compte qu'elle n'a finalement pas fait mieux
mais préfère s'en cacher !
Que penser également de ce conseil de la WT
Réveillez-vous! (anglais), 8 septembre 1975, p. 28, article "Should You Defend Yourself?":
La situation peut être telle que la seule chose qu'une personne peut faire est d'utiliser tout ce qui est à portée de main pour se protéger ou protéger d'autres. En conséquence, l'attaquant peut recevoir un coup fatal. Du point de vue biblique, l'un agissant dans l'auto-défense ne serait ainsi pas coupable de sang verser."
et refuser , que les TJ apprenne à se défendre sans verser le sang par l'auto défense !
Cordialement