Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Soultan

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 21 nov.14, 07:37

Message par Soultan »

Abraham avait une épouse et il l'aimait et une servante de la quelle il a eu le premier enfant
Que disent les textes, l'héritier c'est qui, n'est il pas l'ainé meme si il est de la femme qu'on aime le moins
et ainsi Ismael a le El en lui, dieu l'écoute et le royaume pour le futur viendra de lui, ainsi qu'un trés grand conflit interne
il a été emmené au désert pour que vienne son temps, le temps que le fruit devienne mure... (Ismael est béni par Abraham)

Ishaq lui à ce moment la devait engendré une maison du témoignage et ce n'était pas encore clair pour lui
Par la suite son épouse a été enceinte et Esav et Jacob ont était en conflit, aprés est venu le temps de la bénédiction
et l'alliance est passé chez jacob Israel (béni par Ishaq) Ismael lui est béni par Abraham et par lui les peuples de la terre aprés...
Chez Ishaq et Jacob et selon le Livre de Enoch (l'ordre des générations sera connu), tout est clair chez eu, connu, ordonné... fin

Aprés de Ismael, il y'a eu Hachem et Omeya, Muhammed et Aliy (équivalent de moises le législateur et aaron le grand pretre) sont des fils de hachem et les tyrans et les injustes de omeya et cela rappelle étrangement jacob et esav
de Muhammed à 1400 ans plus tard, se sont passé énormément de choses, mais dans une grande confusion, sans connaitre l'ordre des choses et comment on le connaitra, avec des parallellisme car tout Israel est témoin sur tout Ismael
et comme il y'a youssef celui qui interprete les songes et benyamin le jalousé de ses frères, il y'a mahdi l'interprete des écritures et le yamani dont le monde dit musulman sera contre bien qu'il a la bannière de guidance, oups ce dernier est deja la, et à mon avis il faut le soutenir car il a une promesse, paix https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=ahmed+hassan+yamani

Bertrand

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 23 nov.14, 02:33

Message par Bertrand »

Prendrez-vous celui-ci comme guide ?????
*** Rbi8 Matthieu 24:45-51 ***

45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites

abdul

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 23 nov.14, 06:35

Message par abdul »

Quel est l'esclave fidèle et avisé..? je réponds à la question par : cet esclave est l'esclave de Dieu le Maitre..L'esclave est le serviteur du Maitre et tout humain est -qu'il le veuille ou non - venu au monde, en tant qu'esclave de Dieu..Un être humain est esclave de Dieu de par l'impossibilté pour lui, de décider du jour de sa mort, ou de sa naissance, ou du devenir de son âme dans l'Au Delà, ou encore de "quitter" la planète afin de "tenter" de "s'émanciper" de la domination et du Décret de Dieu. C'est pourquoi un de nos imams, avait dit, en ce sens : "l'être humain refuse d'être l'esclave de Dieu, se détourne de Lui et devient l'esclave du Diable. Il a quitté un esclavage pour subir un autre esclavage, cela aurait été mieux pour lui d'accepter d'être esclave de Dieu" (c'est à dire se plier aux commandements de Dieu du mieux qu'il aurait pu..) (*)

. Si l'esclave accepte de servir son Maitre, il est compté par le Maitre à son retour, parmi les fidèles. Si l'esclave ne veut pas servir son Maitre, ce mauvais serviteur sera compté parmi les infidèle.


(*) Il a 2 choix dans sa vie sur terre : être esclave de Dieu en l'adorant (comme cela avait été stipulé dans la Loi donnée aux Prophètes) ou être l'esclave du Diable (en se laissant aller, il n'a besoin de rien pour atteindre cet "objectif". Car s'il ne croit pas en les Prophètes et ne leur obéit pas comme Dieu a Commandé à Ses Prophètes, il est de fait, esclave du Diable, car le but du Diable est que l'être humain se détourne des Prophètes. "Se détourner des Prophètes" signifie ne pas croire en ce qu'ils ont enseigné, faire scission entre eux comme le fait de croire en Moise et pas en Jésus, ne pas adorer Dieu comme les Prophètes l'ont adoré, changé leurs enseignements en prétendant qu'il n'est plus necessaire d'adorer Dieu, ou que le sacrifice d'un seul d'entre eux à permis à l'être humain de s'émanciper de l'adoration de Dieu..et qu'en suivant cette Voie il connaitra la vie éternelle..etc..) .

Les mots "fidèle" et "infidèle" ne sont pas employés par Jésus de manière anodine..De manière générale, tout humain, est indépendamment de sa religion, "serviteur" de Dieu...dans le sens où, tous, sont soumis de gré ou de force à Dieu. De gré ou de force car nul ne peut contrer le destin établi par Dieu pour lui, et nul ne peut retarder sa mort ou fuir Dieu, ni se cacher de Lui...La condamnation sévère à l'encontre de ce désobéissant mentionné dans la parabole n'est ni plus ni point que la punition que subira l'âme de ce mauvais serviteur...


C'est pourquoi dans une autre parabole (qu'un des chrétiens à qui j'avais eu une discussion, a qualifié d' "allégorie" :D ) de Jésus (Luc 16:19-31) il est fait mention de l'âme du pauvre Lazare auprès d'Abraham et de l'âme du riche, subissant les tourments dans une flamme. L'âme du riche appelle Abraham, son "Père"..Vois tu mon cher chrétien,.. le riche Lazare, est Israélite et devait se plier à la Loi (nourrir le pauvre), car il appelle "Abraham" par l'expression "Père Abraham". Tout comme ceux qui ont prétendu que leur père est Abraham..et Jésus de leur dire "votre père est le diable"..Ceux là tout comme le riche décrit dans ce récit..avaient le même coeur, désobéissant à Moise.

Le pauvre Lazare est lui aussi être Israélite, son frère en religion (le riche avare) n'a pas daigné aider le pauvre Lazare. La Loi stipulant d'aider les pauvres, faire preuve de charité, de bonté... A cause de son indifférence, lorsque la mort survint à ces deux là, les anges emportèrent leurs âmes..le bon serviteur est à l'image de Lazare et le mauvais à l'image du riche..Plusieurs paraboles de Jésus peuvent se recouper et il faut alors en retirer les leçons, les sens des paroles de ce que Jésus, ce prophète a voulu vous dire, à eux d'abord, aux Israélites de cette époque. L'âme du bon serviteur récolte le lieu de tranquillité et celle du mauvais serviteur, le lieu de tourments. Plus loin, le riche demande à Abraham de laisser Lazare retourner sur terre afin de prévenir ses frères (ceux du riche) " Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères. C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments"

..Abraham lui répond ( Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent. Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait. )

Cher chrétien, médites sur cette parole si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront le sens en est "si quelqu'un des morts ressuscite, ils se repentiront". Le riche demande, dans la parabole, à Abraham que Lazare ressuscite afin de mettre en garde ses frères contre le tourment dans lequel se trouve le riche avare...Abraham rétorque donc, dans la parabole, par la bouche de Jésus qui raconte cela..que "même si Lazare ressuscitait, puis allait voir les frères de ce riche avare,( leur frère décédé) pour les mettre en garde contre le tourment qu'ils risquent (s'ils meurent dans le même état de désobéissance que leur frère décédé; c'est à dire que les 5 frères ont eux aussi abandonné la Loi de Moise comme leur frère décédé) , les frères ne croiraient toujours pas..Ils ne croieraient toujours pas même si un mort ressuscitait pour les mettre en garde, témoigner de ce qu'il (ce mort ressuscité alors, dans la parabole, Lazare) aurait vu après la mort.

Jésus attire donc l'attention sur le fait de croire à Moise et aux prophètes et que ceux qui n'auront pas cru en Moise et les Prophètes n'auraient pas cru en lui (Jésus). C'est ce sur quoi l'importance est mise : Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait. . Ce qu'il faut aussi remarquer, cher chrétien, c'est que Jésus, citant Abraham et Abraham, dans la parabole, par la bouche de Jésus qui raconte, (Abraham) cite Moise et les Prophètes..Tout cela implique que : Jésus, Abraham, Moise et les Prophètes cheminent sur une Seule et Même Voie; ils étaient donc de même "religion".
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Bertrand

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 23 nov.14, 20:33

Message par Bertrand »

*** Rbi8 Luc 12:41-48 ***

” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups. 48 Mais celui qui n’a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu [de coups]. Oui, tout homme à qui l’on a beaucoup donné, on exigera beaucoup de lui ; et celui à qui l’on a confié beaucoup, on exigera de lui plus que d’ordinaire.

cet esclave recoit donc une formation..

Soultan

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 23 nov.14, 23:10

Message par Soultan »

Bertrand a écrit : cet esclave recoit donc une formation..
Le cadet de la parabole de l'enfant prodigue et du père miséricordieux, un pecheur... histoire de femmes, sex peut etre... mais qui fera repentance et connait des choses, c'est lui aussi le gros poisson retrouvé de l'autre parabole et aussi celui pour le quel les habitants du royaume seront contants plus que par tout le reste (en Islam on dit, qu'Allah accelere sa noble délivrance), paix :)

Bertrand

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 24 nov.14, 04:30

Message par Bertrand »

model;; Joseph banni de sa famille...
les Éphraimite dure correction..
Jéroboam,, banni de Jérusalem du se réfugier en Égypte..

le gros poisson yes... etc..

Bertrand

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 24 nov.14, 04:33

Message par Bertrand »

Le cadet de la parabole de l'enfant prodigue et du père miséricordieux, un pecheur... histoire de femmes, sex peut etre... mais qui fera repentance et connait des choses, c'est lui aussi le gros poisson retrouvé de l'autre parabole et aussi celui pour le quel les habitants du royaume seront contants plus que par tout le reste (en Islam on dit, qu'Allah accelere sa noble délivrance), paix :)


comme Éphraim le deuxième..

Michline

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 24 nov.14, 05:13

Message par Michline »

Bertrand a écrit :Le cadet de la parabole de l'enfant prodigue et du père miséricordieux, un pecheur... histoire de femmes, sex peut etre... mais qui fera repentance et connait des choses, c'est lui aussi le gros poisson retrouvé de l'autre parabole et aussi celui pour le quel les habitants du royaume seront contants plus que par tout le reste (en Islam on dit, qu'Allah accelere sa noble délivrance), paix :)


comme Éphraim le deuxième..

Tu parle du Mahdi!

Soultan

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 24 nov.14, 05:56

Message par Soultan »

c'est vrai et ce qui est surprenant, l'avertissement! on peut le lire encore dans leur propre Livre, le Nouveau Testament : c'est une prophétie perpétuelle..!
Mat. 23:29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23:30 et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23:31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23:32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23:33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
23:34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23:35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23:37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

23:38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte ;
23:39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !>>

Soultan

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 24 nov.14, 05:58

Message par Soultan »

Je vais etre dur envers certains et tanpis pour ceux qui ne fond pas repentance, car ils aiment feter le CRIME DE JESUS

Le passage biblique qui va suivre pose un problème théologique majeur pour le dogme de la Rédemption. Jésus (as) dit ceci aux Israelites qui voulaient le tuer :

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père [...] Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge." (Jean 8: 40-44)

Ici l'intéressé accuse ceux qui veulent sa mort de vouloir commettre un acte satanique dicté par leur père le Diable.

J'aimerais qu'ils nous explique comment est-ce qu'un acte que Jésus qualifie de satanique peut-il être salvateur pour les chrétiens ?

Bertrand

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 24 nov.14, 16:38

Message par Bertrand »

Bertrand a écrit:
Le cadet de la parabole de l'enfant prodigue et du père miséricordieux, un pecheur... histoire de femmes, sex peut etre... mais qui fera repentance et connait des choses, c'est lui aussi le gros poisson retrouvé de l'autre parabole et aussi celui pour le quel les habitants du royaume seront contants plus que par tout le reste (en Islam on dit, qu'Allah accelere sa noble délivrance), paix :)


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Tu parle du Mahdi!
Yes..

Bertrand

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 25 nov.14, 00:45

Message par Bertrand »

des indices...
comme Éphraim le deuxième..
Tu parle du Mahdi!
Yes..

des noms;;; Pierre et Jacques...
Jéroboam trainait la bénédiction de Joseph... exil Assyrie& Perse...
Immigrera Ouest de la France...
Nord est de l'Amerique;;;Québec ???
a suivre

Bertrand

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 25 nov.14, 00:46

Message par Bertrand »

vision; descendant de roi de France..

abdul

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 25 nov.14, 04:10

Message par abdul »

cet esclave recoit donc une formation..oui mais cela est un abrégé de la parabole..il y a beaucoup plus d'enseignements que cela à en retirer..comment un chrétien expliquerait "celui à qui on aura beaucoup donné on lui donnera davantage et celui à qui on n'a rien donné, on lui enlèvera même ce qu'il a"..ou "celui à qui on a donné beaucoup on exigera beaucoup"..? (du plus loin que je me souvienne aucun prêtre pendant mes années chrétiennes n'a abordé ce verset, ni au catéchisme ni ailleurs, ni même les "amis chrétiens" car ils ne connaissaient même pas cette parole....
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Bertrand

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Re: Quel est vraiment l'esclave fidèle et avisé ?...

Ecrit le 25 nov.14, 16:10

Message par Bertrand »

Dieu a donné beaucoup... mais ils ont mal agit...avec ce qu'ils ont eu...les religions se sont jalousé au lieu de s'unir et partager...
Dieu leur enlèvera ce qu'ils ont eu...

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