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marco ducercle a écrit :Peut tu me donné le verset?

Bonjour à marco ducercle et à Mormon.

@ marco ducercle.
Mormon parle des livres "Mormom" et non de la bible.
Selon les Mormons, c'est Dieu qui a incité Adam et Eve à pécher pour que ceux-ci puissent s'émanciper (libre arbitre).

@+

kaboo a écrit : Bonjour à marco ducercle et à Mormon.

@ marco ducercle.
Mormon parle des livres "Mormom" et non de la bible.
Selon les Mormons, c'est Dieu qui a incité Adam et Eve à pécher pour que ceux-ci puissent s'émanciper (libre arbitre)

1/ Je parle de la version inspirée de la Genèse, plus complète, dans l'espoir de vous ouvrir le cœur, non de vous bloquer.

2/ Dieu n'incite pas à pécher. Le péché d'Adam ne consiste pas en une transgression morale mais à choisir une voie entre deux voies proposées par Dieu.

3/ Cessez d'accuser un innocent (Adam) de tous les maux de la terre. Vous en êtes ridicules.

Mormon a écrit :
3/ Cessez d'accuser un innocent (Adam) de tous les maux de la terre. Vous en êtes ridicules.

Je suis assez peu souvent d'accord avec Mormon, alors quand il dit quelque chose avec lequel je suis d'accord (même si ce n'est pas du tout pour les mêmes raisons), je le souligne!

coalize a écrit :



Je suis assez peu souvent d'accord avec Mormon, alors quand il dit quelque chose avec lequel je suis d'accord (même si ce n'est pas du tout pour les mêmes raisons), je le souligne!

Ouais mais si tout le monde vient avec son livre, on va plus s'en sortir

marco ducercle a écrit : Ouais mais si tout le monde vient avec son livre, on va plus s'en sortir

En même temps, ca fait 54 siècle que l'on s'en sort pas, alors un jour de plus, un jour de moins

Je ne suis pas toujours d'accord avec Mormon mais il est clair que si notre créateur ne voulait pas que nos ancêtres désobéissent,
il n'avait qu'à ne pas mettre cet arbre de la conaissance au milieu du jardin. Dieu ne fait rien sans raison.

Cela dit, quel est le péché d'Adam et Eve ???

@+

kaboo a écrit : Cela dit, quel est le péché d'Adam et Eve ???
@+

Eh bien, c'est d'avoir été avertis que s'ils prenaient du fruit ils mourraient, et qu'ils ont préféré prendre le risque de la mort pour ne pas demeurer éternellement dans l'ignorance, nus et sans postérité à jamais. C'est ça le "péché" d'Adam et Eve. Il est "péché" dans le sens qu'il exigeait la mort du Christ pour que la mort soit vaincue, mais rien à voir avec une transgression morale.

Par contre, Jésus souffrit davantage pour nos péchés personnels (moraux) que par le fait d'avoir été mis à mort pour la transgression d'Adam.

Mormon a écrit : Eh bien, c'est d'avoir été avertis que s'ils prenaient du fruit ils mourraient, et qu'ils ont préféré prendre le risque de la mort pour ne pas demeurer éternellement dans l'ignorance, nus et sans postérité à jamais. C'est ça le "péché" d'Adam et Eve..

Ca, je comprends, j'aurais certainement fait pareil à leur place.

Mormon a écrit :Il est "péché" dans le sens qu'il exigeait la mort du Christ pour que la mort soit vaincue, mais rien à voir avec une transgression morale.

Savaient-ils que le Christ souffrirait à cause de cette transgression ? Si oui, quelle horreur.

Mormon a écrit :Par contre, Jésus souffrit davantage pour nos péchés personnels (moraux) que par le fait d'avoir été mis à mort pour la transgression d'Adam.

C'est en parti pourquoi je suis partagé avec moi-même concernant le baptème.
Si me faire baptiser signifie que le Christ portera mes péchés à ma place, c'est hors de question. J'assume mes fautes.

Amicalement.

kaboo a écrit : Si me faire baptiser signifie que le Christ portera mes péchés à ma place, c'est hors de question. J'assume mes fautes.

J'avais jamais vu cela sous cet angle... Mais vu sous cet angle, j'ai la même conclusion que toi!

Salut coco.
Même si c'est passé, joyeux noël.

kaboo a écrit :Si me faire baptiser signifie que le Christ portera mes péchés à ma place, c'est hors de question. J'assume mes fautes.

coalize a écrit :J'avais jamais vu cela sous cet angle... Mais vu sous cet angle, j'ai la même conclusion que toi!

Merci.

J'aurais pu me faire baptiser dans un temple évangéliste depuis 1987 mais,
le fait d'imaginer que quelqu'un puisse souffrir à ma place est pour moi une chose inconcevable.

@+

kaboo a écrit : Savaient-ils que le Christ souffrirait à cause de cette transgression ? Si oui, quelle horreur.

Ils ne le savaient pas.

Mormon a écrit :Par contre, Jésus souffrit davantage pour nos péchés personnels (moraux) que par le fait d'avoir été mis à mort pour la transgression d'Adam.

kaboo a écrit :C'est en parti pourquoi je suis partagé avec moi-même concernant le baptème.
Si me faire baptiser signifie que le Christ portera mes péchés à ma place, c'est hors de question. J'assume mes fautes.

C'est déjà fait... Donc, le mieux est de te repentir et te faire baptiser. Il n'a pas attendu sur ton bon vouloir... Et aussi longtemps que tu refuseras sa grâce, tu ajouteras à posteriori des souffrances au Christ lorsqu'il saigna des grumeaux de sang dans le jardin de Gethsémané.

Mormon a écrit :C'est déjà fait... Donc, le mieux est de te repentir et te faire baptiser. Il n'a pas attendu sur ton bon vouloir... Et aussi longtemps que tu refuseras sa grâce, tu ajouteras à posteriori des souffrances au Christ lorsqu'il saigna des grumeaux de sang dans le jardin de Gethsémané.

Heu, une action rétroactive ?

à+

Mormon a écrit :C'est déjà fait... Donc, le mieux est de te repentir et te faire baptiser. Il n'a pas attendu sur ton bon vouloir... Et aussi longtemps que tu refuseras sa grâce, tu ajouteras à posteriori des souffrances au Christ lorsqu'il saigna des grumeaux de sang dans le jardin de Gethsémané.

spin a écrit :Heu, une action rétroactive ?

Bien sûr, et c'est là notre condamnation. Jésus-Christ a pris sur lui les péchés, les fardeaux et les infirmités de tous les hommes qui sont nés avant lui et qui sont nés après lui en traversant les vies de chacun dans l'intimité de chacun, selon un procédé mystérieux qu'il faut accepter avec foi.

Mormon a écrit :]

1/ Je parle de la version inspirée de la Genèse, plus complète, dans l'espoir de vous ouvrir le cœur, non de vous bloquer.

2/ Dieu n'incite pas à pécher. Le péché d'Adam ne consiste pas en une transgression morale mais à choisir une voie entre deux voies proposées par Dieu.

3/ Cessez d'accuser un innocent (Adam) de tous les maux de la terre. Vous en êtes ridicules.

Merci pour la pique. Moi si je prend au pied de la lettre, ce qu'il y a dans la genèse, et pas ce qui est inspiré de la genèse, et bien, c'est moi qui est raison. Donc je suis pas ridicule. De plus, je j'accuse pas Adam, mais plutôt Dieu qui lui a fermé l'accès à la connaissance.