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Arlitto 1 a écrit :Apocalypse 20

…12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.…

Où veux-tu en venir Arlitto ?

*** w13 15/7 p. 6-7 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» ***

13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14) Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402013530

Je comprends par ce paragraphe que des personnes que nous pouvons considérer comme des chèvres peuvent être considérées comme des brebis par Jésus, et vice versa. Donc cela inclue des non-TJ !

Et quand je lis Romains 2:14-16, je comprends que les personnes sans-loi seront jugés par Christ, selon leur conscience !

Ben oui, je ne vois pas Dieu juger à la même "sentence" Hitler, Ben Laden, et la personne athée qui malgré sa non croyance s'efforce de manifester des qualités de cœur envers son prochain...

Bonjour .
Attention car..."manifester de qualité de coeur c'est bien mais COMMENT un athée va remercié Dieu? En quoi va t-il l'aimer? Lui montrer sa reconnaissance, parler de lui dans son entourage puisqu'il ne croit pas en lui??? Et même s'opposer à Dieu de part sa position contre l'existence Divine? Avez-vous remarqué alors pourquoi selon la Tg que cite Luxus, et Rom 2:16 le confirme...DE PRENDRE POSITION PAR RAPPORT A LA BONNE NOUVELLE et son message???
Rappelez-vous de cet homme qui a rencontré Jésus, en lui demandant ce qu'il fallait faire pour hériter de la vie éternelle, ce n'est pas rien n'est-ce pas? Cet homme était riche(ce qui n'est pas un péché) et il avait plein de qualités, il se comportait magnifiquement et pourtant quand Jésus lui a demander de tout quitté POUR LE SUIVRE , qu'a fait cet homme? Et qu'a dit Jésus de cette attitude?(Mat 19:16-24.
Donc il semble que la sincérité ne suffise pas et Mat 7:21-23 et Tite 1:16 le confirme aussi dans le domaine religieux! Rom 10:2 est claire pour plaire à Dieu il faut la connaissance exacte de sa personne. Franchement si nos croyances n'avaient pas d'importance aux yeux de Dieu alors à ce moment-là il n'y a pas de problème à croire en l'enfer de feu, en l'immortalité de l'âme, en la trinité, ect puisque de toutes façons Dieu lit dans les coeurs...Pourtant Dieu est-il une trinité (quel est SON POINT DE VUE???) Dieu fait-il rôtir les gens éternellement dans un lac de feu? QUEL EST SON SENTIMENT??? et imaginons un instant ce qu'il pense de cette croyance qui le fait passer pour un bourreau ??? Et que peux-t-il penser de ceux qui y croient et qui défendent une telle conception??? Vous croyez que Dieu fermera les yeux sur çà? Pourtant combien de millions de personnes croient à la trinité, à l'enfer, à l'immortalité de l'âme QUI ANNULE LE SACRIFICE REDEMPTEUR DE JESUS???
Alors sans la bonne nouvelle et si en plus tous ces gens l'a refuse jusqu'à Har-maguédon Dieu les considérera comme méchants mais tant que ce guerre divine n'est pas venue il faut faire comme Ezéchiel 3:18,19 avertir le méchant pour qu'il change POUR NE PAS AVOIR UNE DETTE DE SANG? Le faisons-nous? N'oublions pas pour nous tous c'est une question de vie ou de mort!
a+

C’est quand même énorme..!!
Les Tj avec leur Bible trafiquée, leurs plantades a répétition et leurs «cadavres dans le placard» et qui se prétendent les seuls a servir «Dieu» ( domicilié a Brooklyn....)

Et qui regardent d’un œil condescendant le monde entier en se demandant s’il seront «les seuls a être sauvés...»

Sans blague...

Je l’ imagine bien leur «Armageddon» ( eux aussi; quoiqu’ils en disent ),du sang jusqu’au genoux , avec une odeur de cochon grillée bien énorme, en train de se féliciter.. « on leur avait dit tfasson...ils ne voulaient pas prendre nos réveillez-vous le samedi matin...et voila...»

Et qui en attendant disent à leur enfants «ah non! ne regarde pas les tortues ninja! C’est trop violent !!!!»

Si Dieu existe je me demande vraiment ce qu’il pense d'eux.

Tu veux que l'on coupe avec un ciseau toutes les pages de la Bible qui ne vont pas dans ton sens? Que ta sensibilité soit touchée certes mais pour une personne croyante et respectueuse de la volonté divine c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte et concernant son jugement contre les méchants,des passages (même Jésus agît dans ce sens) comme 2 Thess 1:6-9,2 Pi 2:9, Apo 19:11-16 le confirme!
A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.

Dieu fait-il rôtir les gens éternellement dans un lac de feu? QUEL EST SON SENTIMENT??? et imaginons un instant ce qu'il pense de cette croyance qui le fait passer pour un bourreau ??? Et que peux-t-il penser de ceux qui y croient et qui défendent une telle conception??? Vous croyez que Dieu fermera les yeux sur çà?

Salut philippe,

J'aimerais savoir, selon toi comment Dieu se venge ???. Dans la Bible, il est bien dit que Dieu se vengera ???

Est-ce que la simple mort "naturelle" d'un homme méchant, signifie la vengeance de Dieu ???. Je ne peux pas le croire




Romains 12
…18 S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.

Les "ciseaux" c'est par rapport à ton "image". UN PEU D'HUMOUR ne fait pas de mal

Salut Arlitto.
As-tu remarqué en général dans la Bible à chaque fois que Dieu intervient contre un groupe ou un ensemble de personnes méchantes au moment de son jugement il utilise sa création pour faire disparaitre ces derniers? Noé = Déluge, Lot = le feu destruction de Sodome)ect... A harmaguédôn il utilisera aussi sa création.
Maintenant enlever la vie une personne(destruction) pour l'éternité est-ce qu'il y a pire? Par contre la laissé vivante et la tourmenter éternellement alors qu'elle a fait le mal pendant un maximum de 70 à 80 ans n'est pas dans la personnalité de Dieu qui est parfait en justice.
De plus octroyer une immortalité au méchant n'est pas juste car seul les bons que Dieu à choisit pour vivre avec lui obtiennent ce don!(1 Cor 15:54)
a+

«A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.»


Merci mais c’est clairement déjà fait !!Vous aussi d’ailleurs...et si un jour il y a effectivement des comptes a rendre, certains pourraient être très très surpris...Le libre arbitre tout le monde est censé l’avoir, et l’utiliser.

Votre «Dieu» vengeur et sanguinaire qu’il faut "craindre et servir" pour être, peut-être, épargné...

Merci bien...

Et qui demande a son « petit bétail» de ne pas accumuler de richesses terrestres tout en développant en même temps une multinationale riche à millions et qui investi, investi.....

Non franchement...

Faut pas me prendre (que) pour un imbécile..

Et Dieu, le vrai, s’il existe, encore moins !

Et puis faut arrêter aussi le «oui mais nous c’est pas comme les Cathos, y a pas d’enfer de feu blabla..» La forme est peut être différente mais le fond identique. Et peut être même pire encore chez les Tj.

Et très franchement si un jour il y a un jugement final ( pour reprendre la mythologie Biblique ) je n’aimerai pas plus être du coté de Brooklyn que du coté de Rome...


Être traité d' " apostat" par ces gens là ; c'est un compliment !

Bonne journée.

philippe83 a écrit :Salut Arlitto.
As-tu remarqué en général dans la Bible à chaque fois que Dieu intervient contre un groupe ou un ensemble de personnes méchantes au moment de son jugement il utilise sa création pour faire disparaitre ces derniers? Noé = Déluge, Lot = le feu destruction de Sodome)ect... A harmaguédôn il utilisera aussi sa création.
Maintenant enlever la vie une personne(destruction) pour l'éternité est-ce qu'il y a pire? Par contre la laissé vivante et la tourmenter éternellement alors qu'elle a fait le mal pendant un maximum de 70 à 80 ans n'est pas dans la personnalité de Dieu qui est parfait en justice.
De plus octroyer une immortalité au méchant n'est pas juste car seul les bons que Dieu à choisit pour vivre avec lui obtiennent ce don!(1 Cor 15:54)
a+

Je ne parle pas d'un enfer de feu éternel, mais de la vengeance de Dieu qui est partout dans la Bible et que Jésus et les Apôtres ont repris comme une mise en garde pour les méchants, l'air de dire qu'ils ne s'en sortiraient pas comme ça.



Jean 5 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement


Quel jugement et comment ???

Philippe a écrit :Avez-vous remarqué alors pourquoi selon la Tg que cite Luxus, et Rom 2:16 le confirme...DE PRENDRE POSITION PAR RAPPORT A LA BONNE NOUVELLE et son message???

Je ne vois pas ça quand je lis Romains 2:14-16 Philippe. Ce texte parle de ceux qui sont sans loi et comme ils sont sans loi puisqu'il est question des gens des nations (verset 14), les versets expliquent qu'ils seront jugés selon leur conscience qui soit les condamne ou les excuse. C'est ce que je comprends quand je lis ce verset.

philippe83 a écrit :Tu veux que l'on coupe avec un ciseau toutes les pages de la Bible qui ne vont pas dans ton sens? Que ta sensibilité soit touchée certes mais pour une personne croyante et respectueuse de la volonté divine c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte et concernant son jugement contre les méchants,des passages (même Jésus agît dans ce sens) comme 2 Thess 1:6-9,2 Pi 2:9, Apo 19:11-16 le confirme!
A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.

Que ma sensibilité soit touchée..?? ....Oh la ptite nature!!...on me parle de bain de sang ; d’anéantissement sanguinaire de l’humanité ...et ma «sensibilité est touchée» ......
Oui !! car figure toi que j’en ai encore une !!!

 « c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte»

sans blague!! les barbus-égorgeurs et les inquisiteurs zélés du 13eme siècle disent exactement pareil concernant les «mécréants» !!

Vous n’avez aucun recul sur ce que vous dites et n’analysez absolument rien avec votre propre conscience.
Quand on est capable de laisser des gamins y passer, juste pour une obscure interprétation d’un passage biblique (écrit on ne sais-ou par on-ne-sais-qui)concernant le sang c’est que déjà le jugement et la raison sont bien bien entamés. ( et je reste poli )

Et vous venez ensuite en porte a porte donner des leçons de savoir vivre ,et de libre arbitre ,aux gens !!!
Allez vous cacher et pleurer de honte !!!!!

Hello tous l'monde

Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

L'Apôtre Paul fais référence au 'grand et illustre jour de Jéhovah' en Actes 2:20,....Rassurant, au verset 21 il ajoute: "Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé", citant ainsi Yoël 2:32

Il faut donc se demander ce que Dieu entend par 'l'invoquer' ET qui l'invoque !?!

"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38