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Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 10 avr.15, 06:10
par Bertrand
*** Rbi8 Jean 10:7-13 ***

7 Jésus dit donc de nouveau : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Je suis la porte des brebis. 8 Tous ceux qui sont venus à ma place sont des voleurs et des pillards ; mais les brebis ne les ont pas écoutés. 9 Je suis la porte ; qui entre par moi sera sauvé, et il entrera et sortira et trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour voler et tuer et détruire. Moi, je suis venu pour qu’elles aient la vie et l’aient en abondance. 11 Je suis l’excellent berger ; l’excellent berger livre son âme pour les brebis. 12 Le salarié, qui n’est pas berger et à qui les brebis n’appartiennent pas en propre, voit venir le loup et abandonne les brebis et s’enfuit — et le loup les enlève et les disperse — 13 parce que c’est un salarié et qu’il ne se soucie
*** Rbi8 Jean 10:16-17 ***
16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

L'anclos;;*** Rbi8 Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre...
*** Rbi8 Révélation 5:9-10 ***
et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Duciel ils règneront sur terre..

Les autres qui ne font pas parti de cette enclos===
*** Rbi8 Révélation 7:9-10 ***

Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau
Un messager pour cette foule qui représentera le royaume céleste;;;
Descendant d'Adam===Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste ;Bar`54..

Descendant d'Abram;;*** Rbi8 Genèse 12:1-3 ***
12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. 

Descendant de Joseph par Éphraïm;;*** Rbi8 1 Chroniques 5:1-2 ***

, son droit de premier-né fut donné aux fils de Joseph le fils d’Israël, de sorte qu’il ne devait pas être enregistré généalogiquement pour le droit de premier-né. 2 Car Juda l’emporta parmi ses frères ; et celui [choisi] pour guide [sortit] de lui, mais le droit de premier-né était à Joseph..... Transmis a Éphraïm;; Gen 48; 17...

Transmis a Jérobam;;; *** Rbi8 1 Rois 11:14 ***

14 Alors Jéhovah suscita un opposant à Salomon, ...31 Puis il dit à Yarobam :

“ Prends pour toi dix morceaux, car voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Voici que j’arrache le royaume de la main de Salomon, et, à coup sûr, je te donnerai dix tribus....37 Et c’est toi que je prendrai, et tu régneras vraiment sur tout ce dont ton âme a envie, et tu deviendras bel et bien roi sur Israël.

700 av... Israel captif en Assyrie... le droit disparait... Errant sur la terre !!!

Orientation;; Nord-Ouest...
*** Rbi8 Isaïe 49:5-12 ***

et mon Dieu sera devenu ma force. 6 Il a dit alors : “ Oui, cela est plus que chose de peu d’importance que tu deviennes mon serviteur pour relever les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d’Israël ; je t’ai aussi donné pour lumière des nations, pour que mon salut paraisse jusqu’à l’extrémité de la terre. ”

8 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ En un temps de bienveillance je t’ai répondu, et en un jour de salut je t’ai secouru ; je te préservais pour te donner comme alliance pour le peuple, pour relever le pays, pour faire qu’on reprenne possession des possessions héréditaires désolées, 9 pour dire aux prisonniers : ‘ Sortez ! ’ à ceux qui sont dans les ténèbres : ‘ Révélez-vous ! ’ Le long des chemins ils pâtureront, et sur tous les sentiers battus seront leurs pâturages. 10 Ils ne souffriront pas de la faim et ils ne souffriront pas de la soif ; la chaleur torride et le soleil ne les frapperont pas. Car Celui qui a pitié d’eux les guidera, et il les conduira près des sources d’eau. 11 Oui, de toutes mes montagnes je ferai un chemin, et mes grandes routes seront sur une élévation. 12 Voyez ! Ceux-ci viendront de loin, et, voyez, ceux-ci du nord et de l’ouest, et ceux-là du pays de Sinim. ”

Nord Ouest de Jérusalem extrémité de la terre comm e la Perse par raport a Jérusalem Noer-Est.... De L'Amérique !!!!
Visionnaire;;;La branche coupée
Un Roi s’élèvera finalement de l’antique race des Rois de France, d’une insigne piété envers Dieu … sa puissance s’étendra au loin sur terre et sur mer. »
Le Grand Monarque, qui sera accompagné de la Grande Mère, n’est en rien le descendant visible d’un roi français récent comme Louis XVI (Bourbon), mais bien au contraire issu d’une branche coupée et lointaine de la royauté franque, celle des Mérovingiens (vieille cape). L’Abbé Souffrant (1755-1828), précise :
« Le Grand Monarque est de la branche aînée des bourbons et il est issu d’un rameau coupé. »
Cette branche aînée des Bourbons exclut justement les Bourbons qui sont une branche secondaire de la dynastie royale ! Autrement dit, il est impossible d’établir la ligne généalogique du Grand Monarque qui se perd dans la nuit des temps car elle ne constitue pas ce qui le désigne en tout premier lieu.
__Le sang royal sera si très mêlé, Contraints seront Gaulois de l’Hespérie : On attendra que terme soit coulé, Et que mémoire de la voix soit périe__
Comme Pierre qui vint de la Galatie...ouest de FRance;;;
Possiblement le Québec ?????

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 24 mai15, 23:16
par Bertrand
Pourquoi le T.J. ne se prononcent pas ??????

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 03:50
par medico
Les autres brebis viennent de toutes les nations .

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 04:32
par toutatis
medico a écrit :Les autres brebis viennent de toutes les nations .
Pierre identifie Corneille comme Israélite. Et l'Éthiopien, que faisait-il en Judée avec un livre d'Ésaïe ?????

Et pourquoi Paul dit qu'il a évangélisé toute créature sous le ciel ????? Sachant que pour devenir une nouvelle créature, il fallait d'abord en être une ancienne. Or, qui était sous l'ancienne alliance. Un russe, un babylonien, un turc, etc.... ou un israélite ?????

Et pourquoi Pierre et Jacques identifient ces gens comme israélites eux-aussi ?????

Et pourquoi Jean dans l'apo. dit que les 144 0000 allaient BIENTÔTS être oints. Est-ce que bientôt dans la Bible veut dire 2000 ans ?????

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 04:46
par medico
Corneille était il juif?
Et l'eunuque éthiopien il était juifs aussi ?

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 04:51
par Gérard C. Endrifel
toutatis a écrit :Et pourquoi Jean dans l'apo. dit que les 144 0000 allaient BIENTÔTS être oints. Est-ce que bientôt dans la Bible veut dire 2000 ans ?????
Si je me base sur sa notion du temps qu'Il nous a donné dans la Bible ("un jour pour une année" par exemple) dans certaines de ses prophéties, 2000 ans humain, ça doit probablement faire la bagatelle de 5,48 ans pour Lui autrement dit, pas grand chose. (loll)

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 04:54
par toutatis
medico a écrit :Corneille était il juif?
Et l'eunuque éthiopien il était juifs aussi ?
Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, 31et dit: Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes. 32Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer. 33Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.

34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous.

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 05:03
par medico
Désolé tu devrais mieux approfondire ta lecture de la bible car Corneille n'était pas juif mais Romain.
Dit moi pourquoi Pierre ne voulait pas rentrer dans sa maison?

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 05:33
par toutatis
medico a écrit :Désolé tu devrais mieux approfondire ta lecture de la bible car Corneille n'était pas juif mais Romain.
Dit moi pourquoi Pierre ne voulait pas rentrer dans sa maison?
Dans l'armée romaine, il y avait des israélites. cela est prouvé historiquement.

Depuis que Dieu avait rejeté 9 tribus d'Israël du temps de Salomon, les juifs les considéraient comme des païens. Sauf que là, Pierre comprend VRAIMENT que Dieu allait réunir les 12 tribus de nouveau. D'ailleurs maintes prophéties avaient parlé de cela dans l'AT. Corneille comme bien d'autres israélites se conduisaient, bien que croyant, comme des païens à certains égards. Ce n'est pas pour rien qu'il y avait des synagogues un peu partout dans l'empire romain.

C'est à toi d'approfondir Medico.

D'ailleurs, relis;

30 Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, 31et dit: Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes. 32Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer. 33Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.

34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous.

Après avoir compris, Pierre dit qu'il reconnait que Dieu a envoyé aussi (autre que les juifs) sa parole aux fils d'Israël.

C'est très clair et net.

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 06:58
par medico
pas des centurions
donc c'était un prosélyte mais pas un juif ce qui explique que Pierre ne voulait pas rentrer dans sa maison.
28 et il leur dit : “ Vous savez bien comme il est illicite pour un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher ; et pourtant Dieu m’a montré que je ne devais appeler aucun homme souillé ou impur
Penses tu que Pierre aurait tenu de tel propos si Corneil était un juif?
un peut de bonne foi stp.

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 09:16
par toutatis
medico a écrit :pas des centurions
donc c'était un prosélyte mais pas un juif ce qui explique que Pierre ne voulait pas rentrer dans sa maison.
28 et il leur dit : “ Vous savez bien comme il est illicite pour un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher ; et pourtant Dieu m’a montré que je ne devais appeler aucun homme souillé ou impur
Penses tu que Pierre aurait tenu de tel propos si Corneil était un juif?
un peut de bonne foi stp.
Corneille n'était pas juif, bien qu'il habitait en Judée. Car autrement, il aurait déjà été converti au jour de la pentecôte. Il était israélite. De quelle tribu ? Le texte ne le dit pas.

Toutefois, Pierre constate que la Parole Du Christ a été envoyé aussi aux fils d'Israël. Le texte est TRÈS clair pourtant.

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 09:28
par medico
Si il n'est pas juif il n'est pas non plus israélite.c'est un prosélyte et je pense que tu connais la définition de se mot.

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 10:04
par toutatis
Romains 3:

25 selon qu'il le dit dans Osée: J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée;

26 et là où on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! ils seront appelés fils du Dieu vivant.

Qui n'était plus la "bien-aimée, le peuple de Dieu ?????? Les israélites rejeté par Dieu depuis la scission du temps de Salomon, ou un russe, un chinois, un turc ou un grec ?????

Et qui allaient de nouveau être appelé "bien-aimé" "mon peuple" selon la promesse de réunir à nouveau les 12 tribus...

À qui les juifs disaient: Vous n'êtes pas mon peuple ????? C'est donc pour ça que lorsque Pierre a compris que les israélites comme Corneille étaient appelé à faire parti de l'Israël spirituel, il dit: Dieu a ainsi appelé les fils d'Israël ; recevoir la Parole de Dieu. Voir Actes 10.......
medico a écrit :Si il n'est pas juif il n'est pas non plus israélite.c'est un prosélyte et je pense que tu connais la définition de se mot.
Est-ce que Pierre dit que Corneille était prosélyte ?

Et ne sais-tu pas que les israélites étaient considérés comme des prosélytes par les juifs.

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 23:36
par Bertrand
16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger

APRES AVOIR vu les 144000=====Rachetés de la terre====

*** Rbi8 Révélation 7:9-10 ***
9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau

*** Rbi8 Genèse 12:1-3 ***

12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”

Re: Les "autres brebis" de Jean 10 sont dans quel sens?

Posté : 25 mai15, 23:54
par medico
Moralité la grande foule et les autres brebis c'est la même chose.