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Moi ? aucune, c'est trop complexe.

Revenons au sujet...

Coeur de Loi a écrit :Moi ? aucune, c'est trop complexe.

C'est ce que je voulais savoir. Donc, pour toi, tout est une histoire de complexité. Sauf que, ce n'est pas une histoire de complexité, mais une histoire d'aptitude. La fourmi portera 50 fois son poids, ce dont tu es incapable. Elle a donc les aptitudes qui lui sont nécessaires dans son environnement, et toi aussi. La fourmi n'a pas besoin d'un ordinateur pour organiser la vie de son nid, mais elle a besoin de porter de lourdes charges. Et c'est ce qu'elle fait !

Ton erreur est donc de croire que c'est une histoire de complexité. Comme c'est complexe, c'est impossible ! Mais même quelque chose QUI TE PARAIT COMPLEXE peut être très simple pour quelqu'un ou quelque chose qui en a les aptitudes. Pour toi c'est complexe de créer le vivant avec de la matière, mais c'est tout aussi complexe de porter 50 fois ton poids. Et bien, tu dois considérer la possibilité que créer le vivant à partir de la matière est une chose facile pour quelqu'un ou quelque chose qui manifestement en a les aptitudes et a pu le faire.

MonstreLePuissant a écrit :Et bien, tu dois considérer la possibilité que créer le vivant à partir de la matière est une chose facile pour quelqu'un ou quelque chose qui manifestement en a les aptitudes et a pu le faire.

Là, tu réintroduis un grand architecte alors que l'évolution n'en a pas besoin.

Et alors ? cela ne change pas la question, le hasard ne peut pas faire ça car c'est pas dans sa possibilité.

De mêm qu'on ne peut pas faire 7 avec un dé, c'est hors de la chance !

L'ADN est un truc imparfait qui se détraque tout le temps.

C'est pour cela qu'il n'y a pas deux individus semblables.

Et à force de se détraquer sur des millions de générations, il finit par produire des individus complètement différents de leurs lointains ancêtres.

Mais les accidents ne produisent jamais une nouvelle fonctionnalité.

Ce sera comme si avec un accident de voiture, l'autoradio se transformait en GPS, gratis!

Un accumulation d'accidents favorables produit de nouvelles fonctionnalités.

Il y a des écureuils volants qui ont une membrane qui s'est développée parce que ceux qui étaient pourvus d'une petite membrane au début en ont tiré une augmentation de leurs chances de survie et donc de reproduction de cet accident.

Certes, mais le fait d'avoir plus ou moins de peau, c'est de la variabilité, le hasard n'a pas créé la peau.

Comment on est passé de la duplication des cellules à la reproduction sexuelle ?
- C'est juste impossible.

Saint Glinglin a écrit :Là, tu réintroduis un grand architecte alors que l'évolution n'en a pas besoin.

Pas du tout ! L'aptitude du hasard est de générer une infinité de combinaisons.

Coeur de Loi a écrit :De mêm qu'on ne peut pas faire 7 avec un dé, c'est hors de la chance !

Si et seulement si ton dé a 6 faces numérotés de 1 à 6. Dans la nature, les combinaisons possibles sont quasi-infinies. C'est comme si tu avais un dé avec des milliards et des milliards de faces.

Coeur de Loi a écrit :Mais les accidents ne produisent jamais une nouvelle fonctionnalité.

Ah, tu crois ? Comment a t-on découvert l'Aspartame à ton avis ?

Coeur de Loi a écrit :Certes, mais le fait d'avoir plus ou moins de peau, c'est de la variabilité, le hasard n'a pas créé la peau.

Variabilité : Aptitude d'un être vivant ou d'un ensemble d'êtres vivants à subir des modifications dans sa forme ou dans ses fonctions, sous l'influence de facteurs externes ou internes.
Des facteurs qui, si on ne les maîtrise pas relèvent du pur hasard.

Coeur de Loi a écrit :Comment on est passé de la duplication des cellules à la reproduction sexuelle ? C'est juste impossible.

Comment peut-on aller sur la Lune ? C'est juste impossible !!!!! Et pourtant !!! Ce n'est pas parce que tu crois qu'une chose est impossible que ça l'est.

MonstreLePuissant a écrit :@ 7 archange, il faut bien admettre que l'on attribue au hasard tout un tas de phénomènes. Quand on n'a pas d'explication, on dit que c'est le hasard.

Tu conviens avec moi que le hasard comble le vide de l'inconnu.

MonstreLePuissant a écrit :Un type te rentre dedans en voiture dans un carrefour, c'est le hasard.

Pas du tout. Un accident ne se produit pas par hasard. Si ta voiture entre en collision avec une autre voiture, ce ne sera certainement pas la faute du hasard. Si on investigue on pourra conclure que l'accident a eu lieu suite à l'imprudence de l'un ou des deux conducteurs ou à cause d'une panne mécanique, la liste n'est pas exhaustive mais je ne pense pas que le hasard y figure.

De toute façon, même si on écarte l'hypothèse hasard dans ses multiples versions, cela n'accrédite nullement l'hypothèse Dieu dont la probabilité demeure et demeurera toujours égale à zéro. Il faut être bien naïf pour croire qu'il suffit d'écarter le hasard pour tomber dur Dieu. Il faut donc trouver autre chose et arrêter de s'acharner sur le hasard en racontant des histoires puériles

Si, le hasard peut sans aucun donc aboutir a de nouvelles fonctionnalités ou structures. la peau ou les organes peuvent comme n'importe quelle structure complexe avoir été produite par le hasard pour peu que les conditions soient favorables. Le propre du hasard est de permettre d'engendrer une variété infinie de possibilités si celles-ci sont non contraires aux loi de la physique, si le nombre d'essais est quasi infini, si elles sont dans un contexte favorable, lorsque la sélection naturelle offre un moyen de sélectionner celles qui sont le plus pérenne pour un environnement donné.
Dire que le hasard ne peut pas produire des structures complexes, c'est nier qu'une infinité de variation peuvent aboutir a tous les possibles. C'est déja absurde de nier cela. Si en plus on dispose d'un outil de sélection qui va orienter ces variations aléatoires de l'ADN vers des structures plus adaptées a leur environnement. alors on comprend facilement pourquoi, la vie est si bien adaptée globalement a son environnement et pourquoi elle a développe par hasard des organes qui favorisent sa survie.

Si a priori, on ne peut savoir quelle est la structure qui sera le plus adaptée a son environnement, et c'est forcement le cas car l'environnement est changeant ; alors il faut admettre qu'une infinité de variations aléatoires et une sélection associée a l'adaptabilité sont le meilleur outil que l'on puisse disposer pour obtenir une structure complexe. Avec bien sur un nombre encore plus grand de structure non complexes.

De plus, la nature produit d’innombrables erreurs et imperfections, inadaptations (Monstres, impasses évolutives, et.). Si la nature n'était pas mue par le seul hasard, alors on ne comprendrait pas pourquoi il y a autant d'erreurs. Seul le hasard peut produire a la fois autant de réussite avec autant d'erreurs.
Si quelque chose agissait en sous main pour orienter vers la complexité, alors il devrait logiquement y avoir moins de rebus, moins d'erreur, et plus de complexité.
ce n'est pas du tout ce que l'on observe. On voit que c'est de très loin le chaos et les structures les moins complexes qui l'emportent en nombre. Donc la nature n'est pas orientée vers la complexité, la complexité n'est qu'un sous produit du hasard beaucoup mois répandu que le reste. L'observation fine milite donc nettement en faveur du hasard.

7 archange a écrit :Tu conviens avec moi que le hasard comble le vide de l'inconnu.

Oui, quand on ne connait pas la cause, on parle de hasard.

7 archange a écrit :Pas du tout. Un accident ne se produit pas par hasard. Si ta voiture entre en collision avec une autre voiture, ce ne sera certainement pas la faute du hasard. Si on investigue on pourra conclure que l'accident a eu lieu suite à l'imprudence de l'un ou des deux conducteurs ou à cause d'une panne mécanique, la liste n'est pas exhaustive mais je ne pense pas que le hasard y figure.

Tu n'as pas compris ! La raison n'est pas pourquoi l'accident se produit, mais pourquoi c'est toi qui est victime de l'accident ? Ce n'est pas la voiture d'avant, pas la voiture d'après, c'est toi ! Pourquoi ça tombe sur toi ?

jdb2 a écrit :Si quelque chose agissait en sous main pour orienter vers la complexité, alors il devrait logiquement y avoir moins de rebus, moins d'erreur, et plus de complexité.

Si c'est Dieu qui a tout créé, la question se pose toujours de savoir si c'est le mieux qu'il pouvait faire, à savoir des créatures mortels.

MonstreLePuissant a écrit : La raison n'est pas pourquoi l'accident se produit, mais pourquoi c'est toi qui est victime de l'accident ? Ce n'est pas la voiture d'avant, pas la voiture d'après, c'est toi ! Pourquoi ça tombe sur toi ?

Certainement parce c'est la volonté du hasard.
Connais-tu l'histoire du roi qui s'est fait mâchouillé la main par un animal sauvage ?

@ 7 archange, non, je ne connais pas l'histoire. Mais tu vas nous en faire profiter.